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标题: 玉树归来，浅谈地震PSK应急物资 [打印本页]

作者: harries 时间: 2010-4-25 00:21
标题: 玉树归来，浅谈地震PSK应急物资
   前两天，因工作原因，去了一趟青海玉树，经过火车、汽车、军车，辗转来到玉树灾区外围。我公司2个人去，一个我，另一个我同事。但是到接送地点，还有很多其他地方的人，大家人数凑齐，和物资一起运送到灾区外围。

   在灾区呆了三天，三天内涨了不少知识，在此与大家分享一下，我个人认为，以往认定的PSK概念应该有所改变了，个人求生物资方面，也应该做一些调整。首先说明，知道要去的地方是哪里，所以个人做了相对充足的准备，个人所带物资如下：

   刀具：FK的F1、Buck 110、国产某知名仿刀。
   照明：Surefire的E2DL、SolarForce的L2+R2M一套、包租公复刻SureFire的M3T+飞利浦7388一套、国产Jetbeam C-LE AA电筒一个。CR123A电池10个，三洋18650电池10个，所有电池均为满电，三洋10个18650都是全新电池充满的，电池本身没有任何问题。
   药品：常见止血、一些抗生素药、净水药丸。

   其余还有一些个人物品，在此不再细表。着重说一下这几天见闻以及感悟，涉及当地具体法规政策的，不方便细谈，在此谨谈工具。

作者: harries 时间: 2010-4-25 00:22
1、随着地震发生，当地有很多死伤事件，因此地震当地会有新的政策，地震灾区临时管理办法，随着此办法的出台，有些个人行为会违反当地新法规，比如随地捡拾物品等，具体不便细表，但是能说的就是，很多平时认为正常的措施，在那个时候，如果干了，就是犯法。

2、帐篷：当地居住的是解放军的应急帐篷，就是大家在电视中看到的那种厚帆布帐篷，那种帐篷非常好，非常大，同时会有军队分发物资，比如棉被、厚垫子，外观不好看，但是很保暖。由此可见，有些朋友说的PSK帐篷，是非常不明智的，个人能买到的帐篷，就算是数千元那种，也无非就是2个人睡觉的地方，同时很薄，人在里面是无法站立的，就算到了地震时刻，那种帐篷一点用处没有，会被风刮倒，同时坚固性、实用性，与军用帐篷相差太多，可以说是个垃圾。应该处理掉。

3、防潮垫：有些朋友推荐外面卖的10来元一个的防潮垫，经过灾区，可以告诉大家，那个东西也是垃圾，因为随着地震，当地气候会发生很大变化，比如潮湿、大风等等，那种防潮垫就是玩具，低档不了那么厉害的情况，而且太薄弱，地震后，英勇的人民子弟兵会配发相应物资，虽然沉重，但是耐用性与实用性，那个10元防潮垫差距非常明显。也是垃圾，应该处理掉。

4、哨子：当地环境导致，每天都有哭喊声、救援喇叭声音、以及居住地上方悬挂的大喇叭随时广播新闻，因此就算吹口哨，可以说，基本上听不见，而且随着临时管理办法的出台，随便吹口哨有可能违反此规定，具体原因不便细表。这个是否处理掉无所谓，我只能说意义不大。

作者: harries 时间: 2010-4-25 00:22
下面说一下我个人认为非常有用的，应该准备的。

1、手电：个人所见，工具类，比较有用的东西，在黑暗中，光明真的能给人以信心。多说两句，手电方面，要用还真的是要高质量的，本人所带4个手电，SF的E2DL是很不错的，从头至尾，没有坏过，复刻M3T也是个好东西！关键是用的飞利浦7388，氙气的灯泡，亮度600LM，当地有很多粉尘，再加上xx味道，空气质量不是很好，E2DL亮度不错，但是在空旷的地方，白色很容易导致眼睛疲劳，而且看不是很清楚，这点是LED的特性决定的，光谱不连续，关于具体含义，如果不明白，请自行扫盲，LED与氙气的对比，在地震时期是非常明显的，但是由于E2DL亮度够，同时又是有些偏黄的，所以用起来还是很不错的，但是没有M3T好用，M3T，在当地被大家争抢……由于我们是北京来的，当地藏民对我们是非常客气的，甚至于是有些害怕的，所以对于我们的东西，他们不敢动，但是很明显这两个手电在当地人的眼中，视为神器……

但是要说的是另外两个手电，Solarforce的L2，沙漠色的，加上Solarforce原厂的R2M五档调光，在北京是完全没有问题的，但是到了那里，只用了半天，第二天就接触不良，第二日当天，宣布报废。Jetbeam的C-LE，也是这个问题，第二天就坏掉了，首先声明，本人对手电虽然还是新手，但是常见错误不会犯，比如电池过放、电池反接等等这种低级错误不会犯，回来路上想了半天，大概猜想这两个手电的问题，唯一有可能的就是长时间点亮造成，在灾区，每天时间有限，同时工作很多，忙完工作，也会帮人干些活，说真的，北京人养尊处优惯了，但是面临那种情况，真的面临天灾的时候，人是团结的，大家不由自主的是能干什么就干什么，所以，手电基本上都是长时间开开，没电了就直接换掉，我的10个全新18650电池，在那里全部因为过放而报销，因为关键时候，在人命面前，这些都是身外之物，所以根本没人关心，因此Solarforce的L2和Jetbeam的C-LE，长时间点亮后，只是感觉有些烫手，没在意其他，突然就坏了，怎么弄都不亮了，L2开始还断断续续接触不良，后来自动变换档位，后来就直接不亮，C-LE直接烧掉，更换电池后也是没用，所以这两个手电都是直接扔掉了，L2拿了个外壳回来。

但是同样使用，我对任何产品可以认为都是一视同仁的，SF的E2DL始终坚持了下来，我很满意，那个复刻的M3T，由于是灯泡直驱，没有电路，所以只是电池报废，但是东西还是好的，个人认为灯泡手电还是需要准备的。

手电问题比较让我郁闷，所以多说了两句，对两个报废手电厂家没有任何其他意思，毕竟在关键时候，人们对一切物品，都只是工具而已，也可能是摔坏了？反正不知道怎么回事就坏掉了。但是通过这次事情，我倒是真的长了个教训，手电论坛里面很多人都说神火是玩具，因为贵，舍不得用，所以只是把玩，日用都是用国产的，但是真到了危险时刻，也许有人才会明白，那些廉价国产才是玩具，因为平时用的不多，筒友把玩，最长也不过就点亮10多分钟吧，真正点亮6、7个小时之后，就会坏掉，呵呵，其实很讽刺，平时认为玩具的东西，才是实用的东西，平时认为是干粗活的东西，关键时候才发现只是玩具。

作者: harries 时间: 2010-4-25 00:22
2、刀具：刀具是很有必要的，本人是刀友，所以当时身上准备了F1、buck 110、和一个国产知名仿品，但是到了灾区，真正面临的用刀的情况很多，有可能是平时想都想不到的，比如说，切割绳索、大风吹帐篷的时候，需要用刀子固定帐篷，包括挖、砸、撬等等，其实面对天灾，一个小小的刀子用处非常渺小，真正需要的，是大型的工业机器，我能说明的就是，三把刀子，国产仿品断掉；buck 110刀尖断裂；FK的F1很结实，但是也成锯齿状了，临走时候，把两个还能用的刀子（F1和110）留在了当地，希望能继续发挥余热吧。

3、水：当地水源是个问题，地震地区通常伴随着气候的恶劣，当地喝了一次的水，我就闹肚子，然后每次喝水，早上的事情就是领水回来后，放置，然后用净水药丸，中午回来喝水，这样后两天总算是熬下来了，我个人认为，净水药丸是非常需要的，希望广大PSKer准备。

4、药：当地缺少医生，同时药品也缺少，有很多人受伤之后，加上恶劣气候，难闻的气味，导致伤口恶化，我本人不是学医的，但是与当地医生聊天后，他们一致抱怨的就是缺少消炎药，诸位准备应急物资的人，应该多准备一些抗生素药，免得伤口感染。

作者: harries 时间: 2010-4-25 00:22
标题:
后记1：关于大环境：真正的天灾，是我们人类所无法抗拒的，面对大地的嘶吼，人类很渺茫，真的是生死一线间，我在去了当地之后，相信对生命的感悟会大大加深，言语很难表达，同时面对和谐社会，有些事情我们又确实不方便在公开场合表达，在此不细表。

后记2：真正的勇敢，真正的钦佩，是来自于我们人民子弟兵，对于军人的所作所为，用言语已经无法表述，如果非要用一句话来说，那就是：舍命去救，没有到过现场的人，可能根本无法理解这句话……

后记3：关于电池：手电论坛有些朋友曾经说要把电筒全部换成AA的，理由是面对灾难，AA的容易找，经过现场，发现现实情况是：当地大的地区，比如军队、医院、学校等，政府都会有电力补给，甚至于可以满足居民手机充电，但是真正的电池，无论是AA，还是锂电池，都不会配发的，至少短时间内不会配发给每个人，所以存储AA和存储锂电池是一样的，我个人更倾向于存储CR123a电池，毕竟存储时间长，能量密度也不小。

后记4：关于AA电池：我个人不会存储大量AA电池了，灾难当前，有些法令，可能考虑情分的多些，但是未必就考虑道理，具体原因不方便细说，但是我会更加存储123a电池能多一些。

后记5：关于手电筒：我同行的某救援队的一个朋友，带的是SureFire 6PL，从头至尾很不错，个人觉得是王道，昨天又从商家那里，订购了6PL和G2，目的是要G2里面的P60，放在SC1里面，把6PL、SC1、P60和6个SF原装123a 电池放在一起，这个照明方案非常完美！奉劝各位玩国产的或者山寨的LED电筒的朋友，长时间开着试试看，呵呵，也许会给你以往不一样的体验。

后记6：内陆的朋友，去了那里还是有高原反应的，我回来到现在，3天了，始终是腰酸背痛，手都酸疼，并且伴随着气闷、恶心，但是事实上我在那里基本上没有干什么体力活，身体素质还是要锻炼，身体才是PSK的重头。

后记7：关于刀具：其实任何刀具，在灾难面前都是无力的，肯定会坏，高质量的东西，就是一次性的东西，而低质量的东西，根本不是东西，我会再次购买F1，不为别的，仅为结实耐用。

作者: harries 时间: 2010-4-25 00:23
标题:
以上这些，就是一些灾难感悟，想到什么说什么，重点在于大家讨论，我觉得我的PSK方向应该再次转变了。

我的PSK经历过一次转变，最早的就是什么都要有，野外生存、城市多功能，这样配了EDC、PSK、BOB，然后发现太大了，而且很多时候根本来不及用，后来看过了512汶川地震，转变为城市PSK，放在家里面一套，车子后备箱一套，主要是食品、药品、刀、钳子、国产某知名品牌手电筒。

现在感觉应该做第二次转变了，城市用不上太多东西，同时很多没用的垃圾，比如帐篷、睡袋、救生毯等物，重新更新的PSK，是一套完整的保暖的衣服、鞋子、袜子，一些含有阿司匹林、阿莫西林等止疼、消炎的抗生素类药品，这些是最关键的，水源方面没办法解决，就准备两瓶净水药丸，一个6PL+SC1+P60+6个电池的套装、一个莱泽曼的TTI，已经40个123a电池。一个F1、一个瑞士军刀猎手。这就是我目前来讲觉得很完整的PSK套装了。

剩下的连食品都不用准备，经过灾区，我发现我们的政府还是非常负责任的，当地可以短时间解决温饱问题，发生天灾，我们又处在内陆大城市，政府会在短时间解决食品问题，会配毯子、被子等物资，但是这些物资只能盖着批着，还是需要一套合身的保暖的衣服，毕竟天灾之后会面临气候的恶劣，我们不能总是披着被子出来，而且发生灾难的时候，人其实是休息不住的，总是经常性的到外面去逛，哪怕只是看看残垣断壁，这个时候一套衣服的优势就会体现出来。

本人抛砖，希望引起大家讨论。

注：此文仅发刀友论坛及手电大家谈，谢绝一切转载，如因转载引起任何问题、纠纷，本人保留最终解释权。文中一切观点，仅是此时此刻本人一些不成熟的想法，保留随时修改的权利。

作者: 风起云扬 时间: 2010-4-25 00:40
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: returneryk 时间: 2010-4-25 00:47
本帖最后由 returneryk 于 2010-4-25 01:12 编辑

站位慢慢看，就喜欢这种

电筒那一段写的真好，彻底印证了我一直的观点，虽然我无法亲测。

作者: 钝刺 时间: 2010-4-25 01:01
受益匪浅，感谢

作者: apollo 时间: 2010-4-25 01:15
真知灼见，实践出真知啊！

作者: 狂狗追魂 时间: 2010-4-25 01:54
兄弟你去之前真的应该说一声喵虽然没钱但是还是愿意拿一点出来但是实在是没合适的渠道给需要帮助的人

作者: dingjin 时间: 2010-4-25 02:02
写得好。建议加精。

作者: 大波 时间: 2010-4-25 02:04
说得很好！总是YY是不行的！实践出真知！

作者: Moning 时间: 2010-4-25 02:20
标题:
兄写得很好！实践出真理啊! 另外问问10个18650是不是被m3t毁掉的啊？估计应该是了，7388泡子 4A左右电流本身就超负荷工作，而且没低压保护当然会令电池过放的，亮度降低到一定程度就该换电池了（估计兄那个时候应该顾不上那么多了）不过电池应该还能用的，用调压电源慢慢充起来！

作者: hsienmu 时间: 2010-4-25 02:25
不完全赞同楼主观点。

地域不同，灾难不同，灾难大小不同，区域行政级别不同，受关注程度不同，要用到的工具不完全一样。
PSK不仅仅为了应付地震。暴乱、水灾、火灾、台风、雪灾需要什么？

我相信楼主说的都是真的，也相信在很多情况下个人的力量很渺小。但是“求人不如求已”这句话也不是白说的。

我也亲历过灾难，不和谐的话不想说。能想说的是，帐篷之类的遮蔽物，食品储备绝不是多余的。

作者: 顺手刀 时间: 2010-4-25 02:41
实践出真理，YY是YY，两者还是要区分。

作者: 够用 时间: 2010-4-25 03:00
在手电那边看到，特意回刀友来顶，LZ辛苦！
PSK这玩意儿，博大精深，涉及的东西太多，但无外乎四点：精神、体力、经验、装备，都备齐——很难{:4_121:}

作者: darkangel 时间: 2010-4-25 03:18
标题:
LZ写得很好，让小弟长见识了！

作者: harries 时间: 2010-4-25 03:24

啊，去玉树了？怎么没跟我说一下。我还问黑吉斯有没有人去呢
风起云扬发表于 2010-4-25 00:40

我是因为工作，因公出去，客户让去哪里我就去哪里，说真的，开始还不乐意去，去了之后，才觉得这一趟很值得！见过了生死，才能更好的理解生命。

作者: harries 时间: 2010-4-25 03:26

兄弟你去之前真的应该说一声喵虽然没钱但是还是愿意拿一点出来但是实在是没合适的渠道给需要帮助的人
狂狗追魂发表于 2010-4-25 01:54

狂狗兄好，一年了，没想到老兄还记得我，呵呵，再次为当年的误会道歉。

不过，说来很惭愧，我并非抱着救援去的，而且，说实话，灾区要钱没有用，没有小卖部。

作者: harries 时间: 2010-4-25 03:27

兄写得很好！实践出真理啊! 另外问问10个18650是不是被m3t毁掉的啊？估计应该是了，7388泡子 4A左右电流本身就超负荷工作，而且没低压保护当然会令电池过放的，亮度降低到一定程度就该换电池了（估计兄那个时候应该顾 ...
Moning 发表于 2010-4-25 02:20

是的，10个18650，全部是三阳浅蓝头，可以说是质量最好的18650电池了，全部因为过放损坏，那个时候没人管是否过放，能榨干最后一点电量都是好事，我本以为带的电池足够多了，3天，20个电池，事实证明，带的太少了..............

作者: harries 时间: 2010-4-25 03:30

不完全赞同楼主观点。

地域不同，灾难不同，灾难大小不同，区域行政级别不同，受关注程度不同，要用到的工具不完全一样。
PSK不仅仅为了应付地震。暴乱、水灾、火灾、台风、雪灾需要什么？

我相信楼主说的都是 ...
hsienmu 发表于 2010-4-25 02:25

hsienmu兄，我很同意您关于不同地域所需不同装备的意见，但是请看标题，我说了是关于地震PSK物资浅谈，涉及到其他比如雪灾、洪水等，我本人没有经历过，自然也不再此讨论之列，此贴本意，专为地震PSK物资讨论贴。而且里面说了，所在地必须是内陆大城市。如果沿海地区，由于地震引发其他灾难，暂时无法涉及，还请见谅~

作者: harries 时间: 2010-4-25 03:38
标题:

不完全赞同楼主观点。

地域不同，灾难不同，灾难大小不同，区域行政级别不同，受关注程度不同，要用到的工具不完全一样。
PSK不仅仅为了应付地震。暴乱、水灾、火灾、台风、雪灾需要什么？

我相信楼主说的都是真的，也相信在很多情况下个人的力量很渺小。但是“求人不如求已”这句话也不是白说的。

我也亲历过灾难，不和谐的话不想说。能想说的是，帐篷之类的遮蔽物，食品储备绝不是多余的。

hsienmu 发表于 2010-4-25 02:25

另外，多说一下，请看下面两天图片，均是通过youku网站搜索并且截图，至少在当地，我们目前买到的户外帐篷意义很小，请参考当地人穿着，以及当地帐篷的厚度，这个帐篷里面，很多都是厚厚的棉垫子，我们买的户外帐篷，可以说那种棉垫根本赛不进来，而且那种帐篷只能坐下或者躺下，人没发在里面站立的。

举个不恰当的例子，就好比在暴风雨中，穿个一次性塑料雨衣一样，风会把帐篷吹起来，然后沙子和雨水会很快吹烂雨衣。当地地面有些地方很潮湿，户外帐篷很难满足在极限情况下的配置。更何况，就算有了户外帐篷，其他救援物资完全与帐篷格格不入，也没法配套使用。

食品类的，个人认为不必担心，连清海玉树这样的地方，目前来讲都能吃饱，内陆城市的救援，肯定会短时间有补给的，食物和水。就算自己准备食物，能准备多少，一个人吃三天？如果自己吃，看到别人都没有，没有人会忍心自己吃的，所以，食物准备多少都不够，只能依靠政府！

作者: lsjalain 时间: 2010-4-25 04:05
标题:
Harries老兄不虚此行啊！男人能有机会见识到这些，真的不错。
你在说到应该舍弃和应该准备的PSK，我第一想到的就是电筒，虽然我是先玩刀再玩电筒的，但是我一直认为电筒在很多时候的作用会大于刀，毕竟我们不是兰博。
看见神火能发挥真正的作用，真的很过瘾。看来当时扎西德勒兄向我说的神火是不二之选真的是很有道理。

作者: cactus125 时间: 2010-4-25 04:39
不错的实践经验啊.
看h兄的终结, 看来F1配的还真是对了. 至少可以坚持下来.
对于电筒算是见识了. 不过我目前装备AA充电电池+USB充电器.毕竟全部东西都通用到AA了. 既然手机充电都没有问题,应该对AA充电问题不大 .
另外看来氙气电筒在大灾的中救援还是挺有用的,不过做为psk逃生的人应该还是不那么重要吧.
水源问题看来是灾害后的一大问题, 在非沙漠地方净水药片的加过滤的应该是该不错的组合.
以前一直忽视消炎药, 都是准备止血药. 看来消炎药还是非常重要的. 马上加配.
最后对于哨子, 让道不让随便吹? 求救都不行. 别的不说,这个好像有点过了. 还有那些算"违法"行为? 难道是跟海地一样不能随便拿生存物质? 这个有好有坏. 不过基本生存物质不应该管吧, 毕竟不是什么贪财的问题.

作者: cactus125 时间: 2010-4-25 04:44

不完全赞同楼主观点。

地域不同，灾难不同，灾难大小不同，区域行政级别不同，受关注程度不同，要用到的工具不完全一样。
我相信楼主说的都是真的，也相信在很多情况下个人的力量很渺小。但是“求人不如求已”这句话也不是白说的。

我也亲历过灾难，不和谐的话不想说。能想说的是，帐篷之类的遮蔽物，食品储备绝不是多余的。
hsienmu 发表于 2010-4-25 02:25

没有必要这么较劲,lz也是谈自己的见闻跟建议, 给大家多一点的参考.

你说的psk物质到是非常适合海地的情景: 天气不冷,而且食物救济跟不上. “求人不如求已”就非常重要了.

作者: dsnakef 时间: 2010-4-25 04:51
帐篷是什么，庇护所而已，这个应该列为BOB物资，同理防潮垫也是
F1看来很好，至少只是有锯齿，打磨一下还能继续用
恩，要准备个神火氙气，有推荐的没有？
至于你说哨子吗，我觉得真的需要上风暴哨了，别的不说，只要我被埋了，我一定死命吹

作者: gd88121 时间: 2010-4-25 06:06
本帖最后由 gd88121 于 2010-4-25 06:20 编辑

感谢Harries兄给大家分享这么宝贵的经验。
自然灾害的情景下，PSK，无非就是自救或者救人。
光很重要，要救人，只能分秒必争。
救援工具很重要，效率之所在。
干净的饮水、必要的药品很重要，自己不能倒下。
这些装备的准备，让自己在外界救援到来之前，快速的进入高效行动。
最重要的还是身体素质和坚强的意志，这才是最根本的本钱。

我的PSK里，2天的水、压缩饼干、榨菜，
药品（抗生素，止泄，降温药，感冒药，白药）
一把军锹，一把COPTOOL，（其他杂七杂八的东西不少，但都没有列入PSK中）
头灯，随身的小手电，一身内衣裤，一件防雨风衣。
庇护还是2年前ROC兄那里手工作的加大天幕，为了下雨的时候搭个暂时能躲雨的地方。
手电完全是门外汉，这次受到教育了。
Harries兄的宝贵经验，我悉数收下，感谢了。

作者: 齐弈 时间: 2010-4-25 07:37
标题:
本帖最后由齐弈于 2010-4-25 07:39 编辑

此贴建议加精啊
手电那段完全颠覆了我的认识
我也认为PSK帐篷一类的东西不太实际的
harries的帖子里多出强调一点就是有些东西影响和谐就不细表了，大家都理解。我懂
只是我觉得，如果遇上灾难，地上散落的东西我也还是会捡。
理由很简单：需要的物资是可以救命的。捡了，我可能是犯法，不捡，也许我都熬不到判我的时候。
你说的对，灾难面前没有什么比生命更重要。所以在不损害别人生命及利益的前提下，对于灾难时期的无主物资我会选择物尽其用，并且最大限度的帮助别人。自己的命也是命，对自己负责，也就等于对别人负责。

哨子我还是会配，不能因为怕别人听不见就不呼救了对吧？
哨音管制我有点不理解。但如果被埋了，我因为吹哨求救而触及当地法律法规，我觉得也没什么不值得。至少让人发现我违规，总好过没人知道我TM还活着。

以上观点尽为个人看法，不当之处请多包涵，同时因为是在H的帖子里，所以不希望引起不必要的争论，最后感谢H分享的宝贵经验。手电那部分，看来我是要认真考虑了！

作者: bai_wx 时间: 2010-4-25 07:41
标题:
向LZ请教一些问题：
在当地自然条件下，鞋子的防滑、踝部保护、保暖、鞋底坚硬耐磨等指标，哪些较重要？
设想一下如果使用头灯，是否会比手电方便？
普通居民在哪里给手机充电，是否有时间等的要求？
居民自备手台是否能够使用，还是会被征用？
是否能通过收音机获取额外的信息（比如是否允许接听一些短波台）？
饮水配给，是否有条件烧开后饮用？
食品是配发的什么食品？

先想到这些，慢慢再补充。
另外LZ的工具和我差不多，F1和瑞刀猎手，只是我用SOG 61而LZ用TTI。

作者: dragonjiangwei 时间: 2010-4-25 07:53
标题:
再过来顶个贴，10节浅蓝头就这么没了

作者: dragonjiangwei 时间: 2010-4-25 07:54
标题:
现在已经不玩LED了，专攻氙气

作者: 丼中月2 时间: 2010-4-25 08:42
很真实很有用{:4_114:}

作者: 川贝玉猫 时间: 2010-4-25 09:02
标题:
实践出真知。。。 harries这些经验值得学习！

作者: qiudian 时间: 2010-4-25 09:20
长了见识，发现了一个问题，能用的东西貌似都很贵啊！

作者: 银河 时间: 2010-4-25 09:41
充分说明了生存装和生存狂的区别（装是指装备的装）

作者: nut 时间: 2010-4-25 09:43
harries的亲身经历对我们很有指导意义

作者: royalwise 时间: 2010-4-25 09:43
标题:

不完全赞同楼主观点。

地域不同，灾难不同，灾难大小不同，区域行政级别不同，受关注程度不同，要用到的工具不完全一样。
PSK不仅仅为了应付地震。暴乱、水灾、火灾、台风、雪灾需要什么？

我相信楼主说的都是 ...
hsienmu 发表于 2010-4-25 02:25

支持此观点
光为地震准备PSK。。。不是个好想法吧？？？
且在我看来第一时间疏散是震后平民该做的别添乱远离疫区和容易暴乱的区域。。。 so 不能享受到王道般的军用帐篷了

作者: royalwise 时间: 2010-4-25 09:45

hsienmu兄，我很同意您关于不同地域所需不同装备的意见，但是请看标题，我说了是关于地震PSK物资浅谈，涉及到其他比如雪灾、洪水等，我本人没有经历过，自然也不再此讨论之列，此贴本意，专为地震PSK物资讨论贴。 ...
harries 发表于 2010-4-25 03:30

仅为地震准备PSK不行吧
且 BOB就其字面意义是需要逃离的走到没有解放军的地方就没有军用帐篷。。。这个。。。
玉树可能交通不错如果想汶川那样100个小时都没解放军进到灾区难道。。。就露天睡了？？？

作者: Spear 时间: 2010-4-25 09:46
本帖最后由 Spear 于 2010-4-25 09:47 编辑

感谢Harries兄，如此详细的实践经验。我也几个疑问，盼兄回答。

请问刀子在当地使用频率最高的前3位用途是什么？
断掉的刀子，能否描述当时的使用场景？（看你的描述，应该是安置阶段的救援，不是挖掘的第一现场吧？难道日常使用也需要撬棍？）
F1的锯齿和buck的断裂又是如何造成的？
如果可以，求断掉的仿刀型号（不方便就请PM，谢谢）。
坐火车和长途都要过X光机，请问刀子是带身上么？

“国产仿刀断掉”不是意外啦，我只是在想，如果是买一块好点的钢材，自己磨的生存刀，宽度加大，减少开孔，在救灾时是否够用？说实话我一直觉得SRK和F1厚是厚，但是太细长了点，优异的穿刺性能、低调的涂层都是为特种部队、军人设计，老百姓的生存、救援，有必要么？

作者: 英年早肥 时间: 2010-4-25 09:48

不完全赞同楼主观点。

地域不同，灾难不同，灾难大小不同，区域行政级别不同，受关注程度不同，要用到的工具不完全一样。
PSK不仅仅为了应付地震。暴乱、水灾、火灾、台风、雪灾需要什么？

我相信楼主说的都是 ...
hsienmu 发表于 2010-4-25 02:25

支持此观点

作者: 哥特胖子 时间: 2010-4-25 09:51
实践出真知。
诚恳学习中

作者: 急速闪电 时间: 2010-4-25 10:28
感觉帐篷等设备在灾难的初期还是有用的，毕竟那时救援还不能马上有效到位

作者: 9908 时间: 2010-4-25 10:37
谢谢兄分享，祝福玉树！！！

作者: klavier 时间: 2010-4-25 10:47
标题:
原来手电是这样的...学习了 LZ写得很深刻让我决定调整配置了..

作者: xXx 时间: 2010-4-25 11:07
建议加精再次感谢Harries兄跟大家分享宝贵经验

作者: bai_wx 时间: 2010-4-25 11:34

支持此观点
光为地震准备PSK。。。不是个好想法吧？？？
且在我看来第一时间疏散是震后平民该做的别添乱远离疫区和容易暴乱的区域。。。 so 不能享受到王道般的军用帐篷了
royalwise 发表于 2010-4-25 09:43

其实很多是我们一厢情愿的事情，即使是有组织的疏散同样会引起不小的混乱和各种消息的传播。因此很可能政府和其它机构会强制居民留在原地，当然像水灾等不一样。

作者: royalwise 时间: 2010-4-25 11:48
本帖最后由 royalwise 于 2010-4-25 11:50 编辑

其实很多是我们一厢情愿的事情，即使是有组织的疏散同样会引起不小的混乱和各种消息的传播。因此很可能政府和其它机构会强制居民留在原地，当然像水灾等不一样。
bai_wx 发表于 2010-4-25 11:34

确实如此不过强制留在原地意味着你已经遇到“强制”你的人了也可能得到救援
我的意思是像汶川那样100个小时解放军未达到救援区域的时候你有必要往外走不是坐等就好的

作者: zhaominghe 时间: 2010-4-25 11:51
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作者: 英年早肥 时间: 2010-4-25 11:55
从楼主的亲身经历表明，只有几把刀是绝对不够的，以强壮著称的F1也被操废，还得多准备几把备刀。

作者: o2o 时间: 2010-4-25 12:01
有些东西确实贵的有理由，但没用过的人不能理解，以后有钱了也是是神火筒子

作者: 飞豹 时间: 2010-4-25 12:18

不完全赞同楼主观点。

地域不同，灾难不同，灾难大小不同，区域行政级别不同，受关注程度不同，要用到的工具不完全一样。
PSK不仅仅为了应付地震。暴乱、水灾、火灾、台风、雪灾需要什么？

我相信楼主说的都是 ...
hsienmu 发表于 2010-4-25 02:25

俺也同意这位朋友说的话；至少，说的是比较实在且有一定道理的。

区域和灾难形式的不同，决定了所需携带的物品的不一致性。
如果遇到的是海难，恐怕就要换成潜水手电才管用了，一把所谓的防水手电都变成了YY的东西。

楼主所说的“不再储备AA电池”的话，俺个人也觉得值得商酌。
的确，有些行政指令会让人无法接受。比如：因为日常使用AA电池的电器等较多，可能会出现强行征集AA电池的情况；而一般军队和地方行政部门，确实很少会有使用18650和123A电池的设备（好像也就是照相机或者工控设备上会相对用到），所以对这类的电池反而不会去太注意搜罗。

AA电池的设备，就是因为AA电池相对于其他的电池更容易获得，所以才比较容易推广开。不能仅仅是因为地震这样的灾难环境，就说AA电池的电筒不行了。

至于抗生素、消炎药一类的药品，携带一些是必须的；
但是俺还是觉得，PSK也好，BOB也罢，与去参与救灾活动有很大的不同。其中的道理，不说也罢。

对楼主参与玉树救灾表示敬佩，值得学习。

作者: 水手9010 时间: 2010-4-25 12:19
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作者: yelangfufu 时间: 2010-4-25 12:19
感谢lz分享经验。

作者: NUTS 时间: 2010-4-25 12:28
本帖最后由 NUTS 于 2010-4-25 13:11 编辑

谢谢楼主的帖子，我相信楼主讲的是真心话。但我还是会准备食品，水和帐篷。我不像楼主那么相信外援会来的那么及时。在中国，还是相信自己比较实在一点。
另外看楼主的口气，是不是自己准备的一点救命东西都会被强行抢走啊？楼主有那么多的细节都不敢说，加上此次国外媒体和救援队一个也不准进入。可以想象，玉树怎一个惨字了得。

作者: 剃刀鲨 时间: 2010-4-25 12:42
地震是一种突发灾难而平时准备的野外求生装备与地震应急装备应该是有区别的不要指望
装备对地震这种灾难有多大用处，如果说要有所准备我认为手电和口哨是非常有用的装备
因为这两样能在你运气够好的时候节省体力帮助救援人员找到你而且可以EDC 从唐山地震
那对夫妇用菜刀砍水管的实例到5.12救援经验说明口哨是必要的。

作者: xXx 时间: 2010-4-25 12:43
标题:
楼主不是担心自己储备的救命东西会被强行抢走
在灾难面前你能看着大家受苦自己独享储备的物品食品吗？

作者: 江淮汉青 时间: 2010-4-25 12:47
工兵铲觉得是很需要的，可以挖东西

单兵净水器不知道大家觉得可有必要配置

作者: jingetiema 时间: 2010-4-25 13:00
标题: 再就是
本帖最后由 jingetiema 于 2010-4-25 13:02 编辑

harries兄总结的很好！
尤其是那段话：其实任何刀具，在灾难面前都是无力的，肯定会坏，高质量的东西，就是一次性的东西，而低质量的东西，根本不是东西，我会再次购买F1，不为别的，仅为结实耐用。
经常看到有些刀友说搞把阳江货一样用的说法，我认为纯粹的就是yy而已。我上青藏高原的一路上一直用的f1，刃口也全是锯齿状，但依旧切割强大。
手电我没什么研究，路上一直用的18650的施泰罗阿尔法II战术手电，既有高亮度的照明也有一定的攻击性能，备了两块电池用了一个月；头灯我认为非常必要，我用的是3块7号电池的，备了4组，没用完。
刀具我就用了F1，折刀没什么作用也就没带。斧子我认为也是必要的，劈砍，敲砸没它真不行
再就是上高原应该准备红景天或葡萄糖之类的抗高反药品，不然肯定遭殃

作者: 剃刀鲨 时间: 2010-4-25 13:01

不完全赞同楼主观点。

地域不同，灾难不同，灾难大小不同，区域行政级别不同，受关注程度不同，要用到的工具不完全一样。
PSK不仅仅为了应付地震。暴乱、水灾、火灾、台风、雪灾需要什么？

我相信楼主说的都是 ...
hsienmu 发表于 2010-4-25 02:25

我们的准备不可能专业到应付哪一种灾难如果那样也许一辈子我们的装备都没有用我想我们更多能使用的情况还是出现在户外活动中但如果说到应急装备我想不管是PSK还是BOB 都应全面而轻量每种装备都有其自己的地位关键还是看人怎么用。

作者: NUTS 时间: 2010-4-25 13:15

确实如此不过强制留在原地意味着你已经遇到“强制”你的人了也可能得到救援
我的意思是像汶川那样100个小时解放军未达到救援区域的时候你有必要往外走不是坐等就好的
royalwise 发表于 2010-4-25 11:48

真碰到这种情况，估计大家就惨了。来者不善，救灾恐怕不是他们的任务，封锁消息恐怕才是真正的目的。

作者: 王亮亮 时间: 2010-4-25 13:16
我靠看来需要八喜的中直了！

作者: lukehhj 时间: 2010-4-25 13:25
好文，辛苦了，很有收获

作者: cactus125 时间: 2010-4-25 13:30
不同意lz观点的都是看到针对"地震"这个字眼了吧. lz说的很明白了,该帖直针对地震越到的情况. 别的情况自己参考别的情况装备好了.

作者: 神雕大虾 时间: 2010-4-25 13:51
标题:
受益匪浅，感谢，让小弟长见识了！

作者: jjiijj 时间: 2010-4-25 14:54
谢谢LZ, 让我对手电有了新的认识, 对于PSK也需要再仔细的考虑一下. 虽然LS已经说了, 但是, 还是要重复一下, 受益匪浅啊.

另外, 装备如何可以根据自己的设定去准备加减, LZ这样经过实践检验过的经验很值得借鉴.

作者: ziyangshan 时间: 2010-4-25 15:11
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作者: octogen 时间: 2010-4-25 15:58
好像Surefire的E2DL还比SureFire 6PL贵不少吧。
SureFire 6PL在哪些方面比较有优势？？

作者: 千足虫 时间: 2010-4-25 16:22
标题:
实践出真知，向楼主致敬。

作者: 竹节虫 时间: 2010-4-25 16:33
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作者: hound 时间: 2010-4-25 16:41
说来惭愧  哈利第一时间给我发的帖子链接  虽然加精了但是一直没细看
刚刚仔细看了一遍真是受益匪浅
关于手电以前我们认识上存在一定的误区  国产手电虽然发烧还行但是为何SF能长期垄断战术手电市场确实有其过硬的东西
扯回生存刀上来  当刀是你手里唯一的工具的时候好用不好用都是扯淡  坚固才是王道  日用刀轻薄好用但是求生刀必须要强壮耐用。

本帖虽然只有寥寥一些文字但是质量非常高，前面有几个灌水的帖子被我删除了，这么好的帖子里灌水你们Y还要脸么再此警示再有犯者我会尽我所能扣负了你

作者: 急速闪电 时间: 2010-4-25 16:50
在当时那种情况下18650都当作一次性电池来使用，这样的话从经济效率上看一节18650要20元，一节南府AA 2元。一节18650的使用时间怎么也比不上10节AA的。
感觉下一步论坛如果能做一个相对价格低的电筒的持续点亮测试就好了

作者: hound 时间: 2010-4-25 16:53
标题:
楼上说的只能是理论从补充角度AA相对容易找但是从重量角度AA比123沉

国产手电应该来一个长时间点亮测试的大比拼

作者: joeye975 时间: 2010-4-25 17:18
标题:
本帖最后由 joeye975 于 2010-4-25 17:22 编辑

对于电筒的使用我还有些想法。LZ说的没错，SF的高品质确实能够在关键时刻起到很好的作用。但是使用CR123A确实是一个很大的问题。试想当逃生的时候自己随身能够带多少CR123A呢？而且CF很挑CR123A电池，这也是我这几年一直没有选择CF的原因。
   对于国产手电，JET和FENIX都还是很不错的，对于LZ的JET AA手电会那么快完蛋，我很是惊讶，这个我也会进一步落实一下。现在正在拿自己的JET筒子高亮持续测试着。
   而对于AA电池，并不是只有目前的碱性电池一种考虑。前段时间比较热的劲量铁锂AA电池L91，容量达3000mAH，质保期到2022年，而价格却只有CR123A的1/5，这不是一个很好的选择吗？不少人一口气就买了100多节。所以对于个人PSK或者BOB来说，AA还是一个比较好的选择的。当然如果能够兼容AA和CR12A更好。我现在用JET RRT0就是这样的！
   所以，我想更多的XD应该对LZ的经历有更多的思考，不一定是马上跟风或者反对，而是在认真体会LZ的经验后有更多自己的见解和因地制宜准备，才能在让自己的准备在有一天真正的发挥作用！

作者: 风起云扬 时间: 2010-4-25 17:19
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作者: Matt 时间: 2010-4-25 17:36
我一直觉得psk要实用，但是没有亲身经历过灾难，所以也一直很茫然。

看了这个帖子，确定了以前的一些疑问。

多谢老兄！

作者: 英年早肥 时间: 2010-4-25 17:40
从国内的情况来看，神火的CR123A电池12枚装300元，如果要建立储备的话，价格还是高了点

作者: 胖大厨 时间: 2010-4-25 18:17
标题:
本帖最后由胖大厨于 2010-4-25 19:58 编辑

的确好帖，受益非浅！
但楼主对刀具的描述和使用，还是让我比较迷惑！除了切割绳索比较直观，不难理解。所谓大风下固定帐篷，挖，砸，撬，仅凭电视画面，应该不是那把刀具能胜认并且干的好的，因为没有实例可以旁证。老实说，我对这样的环境下刀具的使用根本不看好，不管什么刀，实际用到很少！5.12地震，我对大喊要刀的记忆很深，但喊的人希望是把菜刀，很明显是用来切割东西。此外也再没有听到需要或者某种情况一定要使用刀具的说法。还是那句话：说到挖，砸，撬，带个锄头铁锹钢板钢筋钢管更有效，而不是指望和考验刀具！
另外和其他几位兄弟一样，我不清楚夜晚的救援和持续时间，以及工作的效率和所需明亮的程度。战术电筒无疑是刺眼的，但针对短时间工作开发的东西，不管是续航能力，携带问题和经济普及程度，应该也是要考虑的！我没有在废墟砖石瓦砾中救人的经历，但我有在深山老林灌木丛几乎整夜找鸟的经历。我不说品牌，但有民用AA电筒电池表现同样好于神火，以至于朋友回家就去购买此AA电筒电池，价格只有他的五分之一。除了表现和目的地方便补给电池（几乎随地），另外还有个原因，我这朋友我相信比绝大多数人富有，但他直言觉得123电池贵且费！

作者: 北风狂野 时间: 2010-4-25 18:35
非常感谢！
毕竟从实践中得来的经验和观点不同于口口相传的知识。

作者: nut 时间: 2010-4-25 18:47
harries把当时刀具和手电实用的实际情况再详细说一下，很多人都有疑问

作者: folder 时间: 2010-4-25 18:47
为什麽不是你常用的sebenza

作者: mszgy 时间: 2010-4-25 19:12
认真仔细的看了楼主的文章，受到很多启发，但是还是有些不同的看法，你说的情况只是较大级的地震情况下的PSK BOB的物资情况，而实际上，PSK BOB 不只是针对地震这种灾难，如果是暴乱呢？流行病蔓延呢？战争呢？温度突降，特大持续暴雪，野外迷路，。。。。。。这些情况可能下可能就是您说的那些垃圾帐篷，防潮垫睡袋会救你一命呢。也许最重要的就是一个哨子，一个打火棒，一套鱼具，有说的不对的地方希望体谅

作者: dian44junpin 时间: 2010-4-25 19:16
这个氙气灯本来就是全光谱的,大功率LED我全换成暖白的了,呵呵关于AA电池我觉得恰好说明一点很好补给了

作者: 恭喜发财A+ 时间: 2010-4-25 19:21
刀友论坛少有的好帖子！
没有了脂粉气！
实在。

拜读全文都是赞赏！
只有一点异议：
后记7：关于刀具：其实任何刀具，在灾难面前都是无力的，肯定会坏，高质量的东西，就是一次性的东西，而低质量的东西，根本不是东西，我会再次购买F1，不为别的，仅为结实耐用。

您带的刀子，都是比较脆弱的。
110是猎刀，且是折叠；
FK F1，这个刀体强度据各种口水来说，是很好的，可是刃口很脆。
作为应急救援设备有天生缺陷。
还有个仿刀，我无从知道是啥。

我是PSK外行，本不应该进来。
是群里的朋友谈起您的帖子好，我来看的。

如果做为救援刀，我推荐RAT RC4 。
救援还是结实，耐用为主。
您说呢？

作者: shanke01 时间: 2010-4-25 19:22
标题:
我也准备收把f1了.......

作者: 切断 时间: 2010-4-25 19:39
本帖最后由切断于 2010-4-25 19:53 编辑

那么个铁片磨的那么薄，你说他能不崩，卷。
俗话说好钢用在刀刃上，干活也一样，别哪哪的都用刀。刀还是用来切东西的，这点千万别忘！
举个例子，钻厉害不？得哪哪打眼，你试试打眼的时候把钻歪一下，你看钻头折不折？自己用不好，什么工具都是瞎掰。这都得练，我第一次使钻的时候手还颤呢，打木头，还把钻头卡死了。用多了一大一个眼，快着呢。
用好你的刀，把它用在该用的地方上才是正道，砍水泥，割汽车就别用刀了（哈哈，调侃调侃）

作者: 切断 时间: 2010-4-25 19:49
我一直认为5号电池好找，为啥呢？
我也不多存电池，去外地也少，但凡我在北京，在家里的时候地震了，我要手电没电了，小卖部、超市、商场，我都熟门熟路，大不了到那挖去呗，你要让我挖个123、18650出来。。。。我知道哪家是桐油？？？

我新买的L2为了测试，点了2小时，完了，和ls的一毛病。郁闷死我。
寄回去给我换了个灯头。。。现在都不敢点的时间长了。。。郁闷了，这个真是没办法
只能买好的。苦了我们穷人啊

作者: wolfox 时间: 2010-4-25 19:58
哈里斯，好样的，兄弟。
兄弟要是提前说一声，我就把我的俩手电给兄弟发过去。我觉着兄弟说的不止是关于手电的，很多地方都值得我们思考。说实话，看了兄弟所写，我突然意识到以前自己积攒的那些东西真的没什么用处，甚至是有些自私，在那种大灾面前，个那些东西真的很渺小，还是应该和其他的人团结一起，相互依靠扶持。

作者: harries 时间: 2010-4-25 21:31

Harries老兄不虚此行啊！男人能有机会见识到这些，真的不错。
你在说到应该舍弃和应该准备的PSK，我第一想到的就是电筒，虽然我是先玩刀再玩电筒的，但是我一直认为电筒在很多时候的作用会大于刀，毕竟我们不是兰博 ...
lsjalain 发表于 2010-4-25 04:05

是呀~~

作者: harries 时间: 2010-4-25 21:31

不错的实践经验啊.
看h兄的终结, 看来F1配的还真是对了. 至少可以坚持下来.
对于电筒算是见识了. 不过我目前装备AA充电电池+USB充电器.毕竟全部东西都通用到AA了. 既然手机充电都没有问题,应该对AA充电问题不大 ...
cactus125 发表于 2010-4-25 04:39

{:4_97:}

作者: hua165 时间: 2010-4-25 21:34
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作者: harries 时间: 2010-4-25 21:38

此贴建议加精啊
手电那段完全颠覆了我的认识
我也认为PSK帐篷一类的东西不太实际的
harries的帖子里多出强调一点就是有些东西影响和谐就不细表了，大家都理解。我懂
只是我觉得，如果遇上灾难，地上散落的东西我 ...
齐弈发表于 2010-4-25 07:37

随地捡拾物品，如果这时候有人向指导员报告说物品是他家的，而他又有人证，但是你只是捡拾，没人能证明是你捡拾，指导员可以让你归还，也可以认为你是偷盗抢劫，可以拘留。

作者: harries 时间: 2010-4-25 21:41
标题:

此贴建议加精啊
哨子我还是会配，不能因为怕别人听不见就不呼救了对吧？
哨音管制我有点不理解。但如果被埋了，我因为吹哨求救而触及当地法律法规，我觉得也没什么不值得。至少让人发现我违规，总好过没人知道我TM还活着。

齐弈发表于 2010-4-25 07:37

哨子方面，如果您被压在下面，需要救援，吹没问题，但是如果您在地面上吹，就不允许，因为会违反规定，干扰他人施救。

而且，当地声音比较复杂，各种声音都有，如果大家都吹口哨，的确会干扰救援人员，所以我认为，这个规定是有必要的。

作者: harries 时间: 2010-4-25 21:51

向LZ请教一些问题：
在当地自然条件下，鞋子的防滑、踝部保护、保暖、鞋底坚硬耐磨等指标，哪些较重要？
设想一下如果使用头灯，是否会比手电方便？
普通居民在哪里给手机充电，是否有时间等的要求？
居民自备手 ...
bai_wx 发表于 2010-4-25 07:41

我觉得，鞋子防滑+耐磨是比较重要的，保暖第二，至于脚裸保护，我觉得问题不大，当地比较受欢迎的是军队的棉鞋...........很厚实

头灯我没有，因此没有带，但是专业救援人员，他们用的是头灯，好像矿灯那样的。

普通居民充电，可以到营区、学校、医院，还有一些食品发放点，我仅仅是知道，但是由于我在当地时间有限，没有去看这些地方是否需要排队，指导员对我说的就是那些地方，如果需要可以去............

至于手台，我没见藏民有用的，有手台的，都是救援队的，自己准备到时候是否会被征用这方面我不知道

收音机我没见到，营区里面有，但是我没有听过，当地有那种人工搭建的大喇叭，好像路灯一样，每天都在广播，大概是寻人启事、预防地震、做好个人保护、哪里有可能会有余震、某地急需某种东西，剩下的就是：请大家坚持信心，党和政府会帮助大家重建家园之类的................

饮水方面，也是取饮水点去打水，我不知道具体水源来自哪里，反正就是用壶去接就是

作者: harries 时间: 2010-4-25 21:58

支持此观点
光为地震准备PSK。。。不是个好想法吧？？？
且在我看来第一时间疏散是震后平民该做的别添乱远离疫区和容易暴乱的区域。。。 so 不能享受到王道般的军用帐篷了
royalwise 发表于 2010-4-25 09:43

疏散？当地不提倡的，而且实话说，怎么疏散？能走到哪里去？只要眼睛能看到的地方，都是地震灾区范围，交通有很多公路都坍塌，尤其是盘山路，基本上没法过，军车是花了好长时间开辟的，专门运送物资的路线，社会车辆不让过，否则就窄窄的一条路，如果挡住救援物资车辆，这是大罪..............

除非走路，可是走路又能走到哪里去，一天走20公里已经很多了，200公里范围内都是地震区域，10天我们吃什么喝什么住什么？所以，疏散是最不可行的办法，2012电影里面也播了，灾难时候，立交桥坍塌，高速公路封闭，想疏散，只能自己弄个小飞机，但是这在中国是不现实的。

作者: harries 时间: 2010-4-25 22:00

且 BOB就其字面意义是需要逃离的走到没有解放军的地方就没有军用帐篷。。。这个。。。

royalwise 发表于 2010-4-25 09:45

这个........其实是下下策！真的，如果您到过现场就明白，只要眼睛能看到的地方，基本上都是受灾范围，自己一个人走路能走多远？没有解放军的地方，那就是没有人烟的地方，谁能保证你去的地方不会发生余震？大家都在空旷场所，我们一个人走到山里去？如果发生余震，发生泥石流等等，那才是自己找死。

最好的办法，就是和大家一起到空旷地方，然后每天领食物，参与救援..............

作者: 风起云扬 时间: 2010-4-25 22:04
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作者: 本人纯属虚构 时间: 2010-4-25 22:18
触目惊心，心存余悸，老李后期的回帖让人有一种画面感，太真实了。

作者: 本人纯属虚构 时间: 2010-4-25 22:22
触目惊心，心存余悸，老李后期的回帖让人有一种画面感，太真实了。

作者: harries 时间: 2010-4-25 22:30

感谢Harries兄，如此详细的实践经验。我也几个疑问，盼兄回答。

请问刀子在当地使用频率最高的前3位用途是什么？
断掉的刀子，能否描述当时的使用场景？（看你的描述，应该是安置阶段的救援，不是挖掘的第一现场吧？难道日常使用也需要撬棍？）
F1的锯齿和buck的断裂又是如何造成的？
如果可以，求断掉的仿刀型号（不方便就请PM，谢谢）。
坐火车和长途都要过X光机，请问刀子是带身上么？

“国产仿刀断掉”不是意外啦，我只是在想，如果是买一块好点的钢材，自己磨的生存刀，宽度加大，减少开孔，在救灾时是否够用？说实话我一直觉得SRK和F1厚是厚，但是太细长了点，优异的穿刺性能、低调的涂层都是为特种部队、军人设计，老百姓的生存、救援，有必要么？
Spear 发表于 2010-4-25 09:46

的确好帖，受益非浅！
但楼主对刀具的描述和使用，还是让我比较迷惑！除了切割绳索比较直观，不难理解。所谓大风下固定帐篷，挖，砸，撬，仅凭电视画面，应该不是那把刀具能胜认并且干的好的，因为没有实例可以旁证 ...
胖大厨发表于 2010-4-25 18:17

harries把当时刀具和手电实用的实际情况再详细说一下，很多人都有疑问
nut 发表于 2010-4-25 18:47

说实话，刀子使用频率并不高，真正需要的是大型的工业化器械，我的刀子，就是每天干活用，但是都算是高强度的，因为在当地的庞大物资面前，小刀子用处太小了。

举个例子，为了防止潮湿，需要自己弄木板，而有些木头上有钉子，就是说2个木板是连在一起的，大家都在干活，而物品有限，我帮忙而已，不可能管人家借用东西，就只好用刀子撬开一些，然后掰开，这样一个无所谓，但是问题是，我力所能及的也就是这些了，咱一个城里人，养尊处优，和当地人比起来，真的是手无缚鸡之力，所以搬石头、水泥板的事情，我们根本干不来，那就帮大家拆木头，把木头一片一片的摆放好，等待二次利用。

国产仿品，就是在经过数百次这样的磨损之后，有些弯，然后就用石头砸正，反方向砸得时候，发现裂了，然后再撬的时候就一下子断了。

F1 在撬这个方面狠不错，没问题，至于成锯齿状，是有几次我当作砍刀来用，玩命砍来的，但是还是那句话，物资有限，当地最好用的刀子，是那种农用柴刀，就是一个直条状，手柄用破布缠的，表面有些生锈，不知道什么钢，那种东西抡起来有劲，我的F1就是这么崩碎过不少小口子。

还有一个可能，就是当地木板由于都是2次利用，很多木板上面有沙子和水，这样在砍的过程中，刀口有可能砍在沙子上，而自己不注意，这个是概率问题，砍100刀，总有砍到沙子或者钉子上的时候，但是一天有可能能砍500刀，我休息的时候，别人干活，但是刀子不休息，工具始终是24小时轮流用的。

反正东西就这么坏了，具体怎么坏的，我还真说不清楚，我知道很多人也许会说：刀子不是这么用的，用刀子干xx的事情，不坏才怪，但是问题的关键是，那些都是身外之物，在灾难情况下，我不可能要琢磨如何用刀，不可能琢磨刀形是刨削刀尖、还是回型刀尖、不可能琢磨是凸磨还是凹磨还是大平磨，也不能琢磨长度是3.5英寸的刀子好用还是7英寸的刀子好用，毕竟重要的事情多的多，所以灾难面前，我可以负责任的和您说一句话，那就是，拿起来就用！不管其它，所有人都是如此！

工具，只有在坏的时候才会想起来更换，只有在灾难结束的时候才会想起来如何保养。

希望此文，能回答很多刀友所提，为什么坏以及干什么导致损坏的问题了。

另外，说到撬棍之类，自来水管那么粗的撬棍，当地断掉的太多了，藏民普遍比较有劲，4、5个人一起，用棍子撬水泥板，经常使劲猛了就断了，断了接着用，如果没法用了，就用来固定其他东西。

另外，还有一个很重要的问题，我曾经也作过一些刀具测试，但是那种测试，是在力求公平的基础上，人为设置障碍，目的是为了在一个公平的环境下，做刀子应该做的事情，比如说7寸刀对比，折刀对比，跳刀对比之类，但是在实际上，由于事情突发，很多时候当遇到灾难的时候，是手头有什么就用什么的，而刀子所要对付的物体，并不一致，因此，举例说，很有可能，2个F1，同时都是撬箱子，有一个就会断，原因是使用刀子的人每次都非常猛地用寸劲去干活，或者有的木板厚，有的木板钉子多，等等，不一而足。

我能说得就是，真正到了关键时候，所有物品，都是工具，都是为人所用，所以，根本不会在那个时候想，这个刀子能做这个么？因为每天繁重的事情压的人根本来不及想这些，在这里说这些，可能有些人不好理解，但是真正经历过灾难的人，都会明白。

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