刀友论坛

标题: 举例说明－－你所经历的国内刀匠作品的各种问题 [打印本页]

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作者: dcyhaitao    时间: 2012-5-7 13:01
标题: 举例说明－－你所经历的国内刀匠作品的各种问题
随着大批的刀匠加入到手工制刀的行列，关于国内刀匠作品的讨论也慢慢多起来，谈论中褒贬不一：有肯定设计的、有赞赏做工的、有推崇用料的、有大赞服务态度好的.......。当然也有大骂质量不过关的，刀还没用就坏了这里那里的，还有经过测试后达不到预期效果的；有工期不断拖延，收钱后杳无音信的；有热处理不过关的，也有拿热处理说事忽悠外行人的；有做工粗糙的，甚至开刃都不对称，机制痕迹明显的......，等等吧。
你在定制国内刀匠作品过程中，遇到了哪些问题？不妨交流一下，不在于打击哪个刀匠，也不在于推崇哪家，而是期望能有一个环境推动国内刀匠更好的进步。暂时还不理想的刀匠可以从中吸取教训，已经很成功的刀匠也可以看看大家的意见。
切忌，不要搞攻击，仅仅讨论


我手工刀匠作品不多，愚人的逗号和鹿角小猎都堪称完美；蝈蝈折刀就存在开刃不对称的现象，当然是最初的一批，不知道最近如何；hutao1980的大猎和小猎都不错，最起码实惠，细节也不错；刀狂的一款大直除了开刃不锋利外，做工非常了得；十三部落小直一把做工精细，尤其是拉丝很细腻。另有仿刀几把不做讨论。

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作者: 离经叛道    时间: 2012-5-10 22:14
看看吧。。。。

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作者: snylsnyl    时间: 2012-5-11 02:13
占位置，坐等大家发言，最近想弄一把国产小直，看看哪家合适。

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作者: LP188    时间: 2012-5-11 04:39
国内刀匠为何不发扬光大自己民族的传统兵器设计，而是总要抄袭美国的设计或美式猎刀和日式刀型？我希望看到有可以结合中式传统设计和现代做工的作品。当然做工也要精良。

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作者: 352623    时间: 2012-5-11 11:52
我就看看

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作者: eric0520    时间: 2012-5-11 12:43
楼主专玩国内手工的？

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作者: 找刀刀    时间: 2012-5-11 15:06
愚人和谭龙不锋利

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作者: 叶公    时间: 2012-5-11 15:23

国内刀匠为何不发扬光大自己民族的传统兵器设计，而是总要抄袭美国的设计或美式猎刀和日式刀型？我希望看到有可以结合中式传统设计和现代做工的作品。当然做工也要精良。
LP188 发表于 2012-5-11 04:39

这个不是刀匠的问题，做什么样的刀是由刀友说了算。刀匠完全是按刀友的要求做的......不然谁付款？

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作者: 军号嘹亮2012    时间: 2012-5-11 16:14

国内刀匠为何不发扬光大自己民族的传统兵器设计，而是总要抄袭美国的设计或美式猎刀和日式刀型？我希望看到有可以结合中式传统设计和现代做工的作品。当然做工也要精良。
LP188 发表于 2012-5-11 04:39

       同感。

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作者: rik    时间: 2012-5-11 16:45
自己做，找刀匠做失去了做刀的乐趣。自己做的虽然垃圾，但是能体验到其中的乐趣。
找刀匠做防刀我还不如去买正品刀。当然刀匠防刀便宜些，大部分应该是这个因素吧，价格便宜。

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作者: 精锐炮灰    时间: 2012-5-11 19:21


那啥，作品不如照片漂亮算不？

说正经的，目前手里就1把谭龙的“三叉戟”，刀型是谭龙自己设计的。刀刃不锋利，但这是当时定制时我要求的，达到削纸即可，不必剃毛。K鞘制作功力稍差。作为匕首刀型来说，对称性很好。总的来说是把不错的刀如果价格再低点就更好了。
另外，希望谭龙的自创越来越多，仿制越来越少。

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作者: yzg77777    时间: 2012-5-11 19:48
玩过几个国内的手工，陆续赔着都出了！刀型抄袭，细节不够细致，热处理不好，价格偏高，故意延长交货时间········可能都是我以偏代全不满意的地方···········试想一个连柄材都处理不好的刀匠，他的刀能好到哪里呢？

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作者: canoe    时间: 2012-5-11 20:56
应该指名道姓的说

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作者: touch    时间: 2012-5-11 23:55
没啥讨论性，心里都明白

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作者: sioncool    时间: 2012-5-12 10:13
直接点名会招人恨呵呵，国内玩还是要低调吧。
心里一直不舒服，偶也说说国内某新品牌主做折刀，宣传和照片很不错，设计介绍很新颖，抱着支持国货自主品牌，订了2只折刀，5千RMB也不便宜，3次延后等了小5个月拿到手当天就亏2千RMB 都转了 为什么？
设计是有亮点，可做工质量太次了，还什么手工版呢，比量产的都不如，刀片不居中调都调不了，开刃完全是狗啃的，里面的主轴垫片居然是铜纸还垫了好几层（估计想让刀片居中，结果还是一样）。。。。。各个方面没有一处能让人接受了。。。。。。。。
居然论坛里自己还发帖说赶工加班多么辛苦，标榜多么用心的制作，多么仔细的调正组装刀子，力求达到完美。。。真是“老王卖瓜自卖自夸”。。结构到手一看纯粹“欺骗”，这年头谁也不是傻子，吃一堑长一智，上过当一回还不就够了。
这可不是瞎掰，完全亲身经历。很多他家上当的刀友都有发言权，都对他家东西非常非常的失望。完全的看出是对付的货，看怕一点用心都不会做出这玩意来。
只是分享下个人经验，谁愿意去试试也没人拦着，每个人也都有自己想法，所以也不用争论、辩解、维护、否定什么，自己感受自己知道呗。

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作者: dcyhaitao    时间: 2012-5-12 10:51

直接点名会招人恨呵呵，国内玩还是要低调吧。
心里一直不舒服，偶也说说国内某新品牌主做折刀，宣传和照片很不错，设计介绍很新颖，抱着支持国货自主品牌，订了2只折刀，5千RMB也不便宜，3次延后等了小5个月拿到手当 ...
sioncool 发表于 2012-5-12 10:13

呵呵
这个我估计大家都知道是谁吧
其实我觉得设计仅仅是个思路，是万里长征的第一步罢了，要把思路兑现成完美的刀具，后面需要付出的努力是更多的。对于这家的刀具，我看了几个刀友的反应也很失望，本来想买一把什么limitied版本的，但是还是没下决心。
另外对于酸秀才般的阐述自己多么辛苦努力含辛茹苦，我觉得有点过分了，每个人，哪怕日进斗金，抑或是在为温饱挣扎，都有无数的酸楚，何必以此来招揽顾客呢？
国内刀匠要走的路还很远很远，非一日可达......

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作者: 次世代任务    时间: 2012-5-12 11:00
这个话题太犀利了！！！不过我觉得国内仿制过多！！！目前喜欢的反而是刀友设计的极品，比如刀疯的蝙蝠这样的，对国内热处理没什么特别的发言权，能玩做工就做工把，很少国内刀匠的还能保值的，还有很多刀匠的刀产量太大，细节玩玩不行，希望刀匠能沉下心来提升自己的实力，而不是多多接单，希望国内有更多精品，目前玩到特别满意的基本没有了，呵呵，所以国内的刀刀适合实操把，可能还是心理作怪，，诶

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作者: 杯水醉三秋    时间: 2012-5-12 11:28

    这个帖子好，国内的刀匠早该拿出来评论，藏着掖着的固步自封只能越来越差。

    说说止戈社吧，我先入汉帛后入红装狼牙，汉帛不错，没见什么缺点，工期也准时，到狼牙就不行，工期大概是承诺的2倍，到手后发现实物和宣传海报不一致，手柄和鞘的漆面样子改了，不如原来耐看，手柄握感不好，还总感觉有点滑手，刃型也不如海报漂亮，估计海报中的狼牙是特别挑选出来的刃型漂亮的，刀重心的位置导致操控性也不好，总之，狼牙就是看起来可以，用起来不爽。

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作者: 小东    时间: 2012-5-12 12:15
15# sioncool 看新品发布五六页的跟帖的貌似一个超过300分的都没有，就可以说明很多问题了，并不是歧视分数低，而是没有一个老人支持就不太正常了，看新品介绍想到一个新名词：'甄嬛体‘,

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作者: 冰凉刀锋    时间: 2012-5-12 12:26
刀匠的手艺是一回事，刀匠的良心又是另外一回事。

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作者: 次世代任务    时间: 2012-5-12 12:53
我说下国内玩过的作品  1 狼的鹰眼   用料不错  也够强悍 刀刃保持很强   最大缺点就是开刃太差   总的来说还算对的起价格  2愚人的逗号小爪子   倒角做的很好    没几天就挂钱包上丢掉了    3正一的仿wb的掠夺者  整体工整   但凹磨没打磨痕迹不美观   手感不好   4正一的战术短刀  应该是仿的根本朋之的一把   完工没的说   保持还有待商榷  5carson的一体刀   用料和设计不错 使用了保持也没啥问题   但缺点也较为明显   刀配重不行    我的那把开刃很差   加工痕迹多  略显不精细  6止割舍 的狼牙   这把是过朋友手的   个人觉得不是特别优异   我基本不玩类似短刀也不好乱评价   7 竹本的打刀  作为外行人看不出什么端倪   烧刃打磨相当棒  不过价格也很棒  嘿嘿    8龙爪的碳纤维爪子和近身刺杀    爪子的确很不错   重心和手感都不错   不过钢材总是爱秀的m2很不爽   但是完工度还是不够强大  略微还不够特别专业的k翘
我实话实说  大家不要拍我

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作者: LP188    时间: 2012-5-12 13:24

这个不是刀匠的问题，做什么样的刀是由刀友说了算。刀匠完全是按刀友的要求做的......不然谁付款？
叶公 发表于 2012-5-11 15:23

这只是给没有自信和没有能力的一种开脱的理由而已。美国的知名刀匠谁去接刀友的设计，不都是靠自己的设计出名？
说白了，没人想花那心思和时间，都想快速赚钱，就和其他行业一样。
你知道像Rick Hinderer这个刀匠虽然现在在美国很火但是他都已经做刀超过二十年了，原来一直做的是工艺刀具，直到做出了XM-18才“一夜成名”。
再举个例子，Emerson在刀具行业都混了30年了才有了今天的成绩。还有很多更是默默无闻的做了几十年都没人知道。
如果国内刀匠能下这份功夫，用要拼着做一辈子的想法去做刀没有做不好的理由。

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作者: dai3523358    时间: 2012-5-12 13:24
逗号很好，害虫的161贴片没倒角，有点割手。

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作者: 杯水醉三秋    时间: 2012-5-12 13:28
再爆料一个，狂狗第2批小强，从2011年1月14日开始制作，到现在还没做好，制作周期，原来说是预计120-150天，现在已经远远不止这些时间了，对此没见过狂狗为工期延误而道过谦，反而常常抱怨坑爹，“这批东西 我真是被坑惨了”，究其原因，这批刀在最初在机床上加工出现问题了，又花费大量时间重新打磨，在热处理出现问题，过硬开刃又花费大量时间，石洗后刀又锈了，又是返工打磨，……，到现在此刀在OIPSK已经被戏称“坑爹刀”了。
    我原来定了小强，等不及了，年前退了，这里也说说从这次定小强认识到的事情。首先，多次返工，狂狗比较认真。其次，这批刀出了这么多次问题，不得不反思刀匠在问题发生前是怎么控制的产品质量，毕竟都也都是开版的专业户了，对可能发生的问题难道都没有意识吗？最后，刀匠对产品工期的把握，要根据产量对工期做出合理的预测，别10把刀承诺1个月完成，等订单到100把了，还承诺1个月完成，一看承诺就是假的。
    末了，做个假设，假设1把刀平均4天做完，那么10把工期40天，100把工期400天，所以当你等了400天拿到刀匠的刀时，别安慰自己慢工出细活了，其实你的刀在刀匠那里可能也就累计加工了4天。

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作者: dai3523358    时间: 2012-5-12 13:36
定了限量版的进化，现在有点后悔了……

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作者: AC米兰    时间: 2012-5-12 13:58
23# LP188
那他们早就饿死了。

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作者: LP188    时间: 2012-5-12 14:09

23# LP188  
那他们早就饿死了。
AC米兰 发表于 2012-5-12 13:58

美国没几个刀匠是家庭富裕的，那他们也早饿死了。
周正武不会至于饿死吧，不照样做一堆垃圾吗？
下次在美国再有人问我为什么中国刀匠和工厂总要抄袭美国的设计我就告他们因为他们不想饿死。

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作者: AC米兰    时间: 2012-5-12 14:19
28# LP188
美国人尊重知识产权，国内不一样，所以国内的一些刀匠往往饥不择食。有东西就做了，还管那么多。

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作者: LP188    时间: 2012-5-12 14:29

28# LP188  
美国人尊重知识产权，国内不一样，所以国内的一些刀匠往往饥不择食。有东西就做了，还管那么多。
AC米兰 发表于 2012-5-12 14:19

所以抄袭不是捷径，最终害的是自己。刀是这样其他行业更是。

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作者: canoe    时间: 2012-5-12 15:24
sioncool 和 LP888 你们太过分了 他们尚且挣扎在材料造假偷工减料山寨创业阶段呢 以你们的眼界要求国内刀匠 这不纯属吹牛逼呢么

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作者: 叶公    时间: 2012-5-12 16:05

这只是给没有自信和没有能力的一种开脱的理由而已。美国的知名刀匠谁去接刀友的设计，不都是靠自己的设计出名？
说白了，没人想花那心思和时间，都想快速赚钱，就和其他行业一样。
你知道像Rick Hinderer这个刀 ...
LP188 发表于 2012-5-12 13:24

中国的这些刀匠都是处在半地下状态的（很多地方甚至是完全地下状态），生存环境相对国外刀匠来说是很恶劣的（从我们玩刀的现状就可以证明，我在我们单位上基本上是被看成另类），你要让他们也像国外刀匠潜心“探索”几十年......姑且不说饿死了，起码也是早就被取缔了。

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作者: sioncool    时间: 2012-5-12 21:12
没有打击谁的意思，也不是非要用国内作品和美国知名品牌对比，只是都是老刀友了还遇上这件事心里一直是个疙瘩。
其实知道国内环境本来就不适合刀匠们生存，而国内刀匠们还在一直坚持为自己的目标奋斗是很值得支持的，所以看到独特的设计，也就愿意支持下。（不少刀友都是这个心态）
可凭良心说，和美国相差无几的价位，材料不说好坏这个环境下也都无所谓了，可完工度和质量一点都没看到有一处用心的，实在太失望了。工期延后无所谓也没有催过，只要求慢工出细活就成。可到手一看呢。。。。。彻底无语。这样其实完全再毁自己的招牌。。。。谁会甘心上同样的档第二回。。。完全是杀鸡取卵一锤子买卖的行为。
完全感觉被欺骗和被耍了，介绍宣传的多NB。。。可东西到手完全两样。。。这点才是最令人气愤的。
国内别的刀匠也玩过“刀奴”做工和完工度都很不错，慢点慢点了。
“龙爪”锋利度差点，返回去重新研磨就OK还免费，质量价格起码对得起。而且完工速度很不错。
“愚人 ”逗号起码打磨各个部位比较认真，价格其实有点小贵。
就是纯粹做生意也要有诚信才能长久啊是不是这个道理。

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作者: qwe-00    时间: 2012-5-12 21:25
那到底谁的最好呐？想做几把

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作者: 笑看风云    时间: 2012-5-12 21:57
其实关键的问题就是刀匠定价的问题。
如果，国内一把手工刀，定价也是几百而已，就不会有那么多牢骚了。
试想一下，美国那些abs  一把刀也不过几百块钱而已。

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作者: 千层雪    时间: 2012-5-12 22:42
不知道这人算不算刀匠。不知道ID，只知道淘宝名字叫唐山小铺，我让他帮我把2把buck的刀片加工成直刀，要求是结实牢固，完工度什么的我都不要求了。到手后果然是没有完工度，说快递问题刀片也没有给我开刃。第一次带出去，手指粗的树枝，活的。砍了差不多十刀吧，居然从焊接处断了。反馈问题后要我寄回去修，说修好后只能削水果，或者用来展示欣赏，日，就这逼手工还展示欣赏！

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作者: dcyhaitao    时间: 2012-5-12 23:05
我想，那些批量生产的几百块的所谓的手工刀，在购买之前，大家都没抱什么期望，或者说，稍微能有实力去买正品刀的人也不会考虑这类刀，所以抱怨的人也不会多，本来就是当垃圾体验的罢了，或者说仅仅是看上什么比较牛的材料或者是哪个款式的刀型。而抱怨最多的就是那些价格跟国际接轨的手工刀，但是做工上真的大部分跟阳江货有的一拼，这样的货，拿在手里不闹心是假的。别说几千的刀，就是几块的炸酱面，你看见有“空中小姐”在里面也会闹心吧，所以，不仅仅是钱的问题，而是心理的感受和你的期待完全的背离。
其实国内也不是没有做工很好的刀匠，只是在利润面前，很多刀匠却放弃质量，不愿意放弃质量的刀匠，最终只能选择退出，呵呵，就有一位很不错的刀匠“从良”了，很多刀友觉得甚是可惜。

开这个帖子并不是为了打击谁，只是让大家说说遇到的一些问题，如果能让刀匠认识到问题并有所改进那是最好的了。

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作者: snylsnyl    时间: 2012-5-13 01:55
国内刀匠任重而道远……

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作者: LP188    时间: 2012-5-13 06:44

中国的这些刀匠都是处在半地下状态的（很多地方甚至是完全地下状态），生存环境相对国外刀匠来说是很恶劣的（从我们玩刀的现状就可以证明，我在我们单位上基本上是被看成另类），你要让他们也像国外刀匠潜心“探索 ...
叶公 发表于 2012-5-12 16:05

我以前也是这么认为，但是刀匠这个职业和刀友这个爱好在哪里都是很另类的。不是光在国内。
我今天中午掏出把Emerson CQC-7切牛排还把旁边一个中年男人给吓跑了，在美国也不是说玩刀/用刀是被认同的事情。当然这边有更良好的论坛（这又是另外一个话题）和展会帮助刀匠发展。优势在市场和法律上确实是有，这点我同意。
其实我不想在这指责任何东西，我也没这个权利，只是希望国内刀匠能多发掘老祖宗的东西而不是到处抄袭。更没必要因为这个话题引起争端（当然这个不是指你，咱们只是讨论），我觉得大家的愿望都是好的。

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作者: 骨质机械    时间: 2012-5-13 07:10
估计心就没有用在刀上，而是用在了钱上。

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作者: wklh    时间: 2012-5-13 15:44


国内刀匠的东西我有几个，说一下。
狼和卡森合作的风，设计有特点，用料也还行。缺点是风格上还是有沙的影子，刃打磨的不太利，细节做的一般完工度一般；愚人的大马逗号，打磨相当到位，除了鞘我觉得一般，別的没啥缺点；卡森的一体梭镖，设计不错，我的这把刃开的还行，非常细腻，非常锋利，听卡森说我这把当时是断裂的12把之一，重做的，他亲手开的刃，不是助手开的

昨天用手机发的,不知怎么回事,后面一部分没发上来,今儿补一下
梭镖的做工也还不错,本就是粗犷型的刀,不要求多细腻.我的那把前面说了,刃开的不错,对灯光细看几乎象镜面了,非常的锋利.这刀唯一让我不满的是K鞘,对有涂层的刀来说,K鞘就是个杯具!挂扣用的到是正版,可直挂时拔刀很不顺手.横挂还行,可整体长了点,太突出了.还有一点不能算是不满,是希望改善的.可能大家要求的厚度各有不同,造成刀的重心也不好调整吧.我觉得卡森每个长度的刀可以用一个常用厚度调整好重心给大家做参考用,这样客户会对重心有个直观的了解,免得到手后不满意.
进化还没到手,订的是限量版,到手了再说感想吧

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作者: 叨叨催人老    时间: 2012-5-13 16:55
觉得国内刀匠的这些货最高价就是3000

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作者: bloodelves    时间: 2012-5-13 19:28
“工期不断拖延，收钱后杳无音信的”   这点是我最反感的

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作者: jameschen    时间: 2012-5-13 19:38
有把along的山寨大傻，各方面细节无可挑剔，可能顺滑比原版差点，热处理还行，螺丝有点软。总体还算值吧，不过毕竟是山寨的，自己玩着，不想说更多了。
定了把卡森的限量进化，到手看看吧，现在不做评价，但愿能争气，不枉费我支持一番。

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作者: qwxfqwxf    时间: 2012-5-13 20:10

定了限量版的进化，现在有点后悔了……
dai3523358 发表于 2012-5-12 13:36

转我吧 我接着 多一把不多

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作者: touch    时间: 2012-5-13 20:17
15# sioncool 居然连你都敢骗。。。要是我就说没时间不卖给你了哈哈，前辈，我还等着看你的手工帖子呢

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作者: 天雪    时间: 2012-5-13 20:29
居然有说镡龙的锋利度差的 有点意思 倒手几把镡龙的刀 都是我刀里数一数二锋利的
另外说卡森的，不解释 ，国内刀匠我还是要支持原创设计。某个专收进口刀的朋友，我原先很佩服。毕竟人家有钱，但是好刀不是炒作出来的，自己有了就使劲说这刀好，别的刀不行。显示自己多牛B多有钱，有啥意思。

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作者: 天雪    时间: 2012-5-13 20:35
不说废话 跑题了
国内刀匠刀 镡龙的生存和猛汉 手感非常好，分量压手 ，开刃非常锋利这是优点。缺点就是第一把生存刚定第二周就拿到手了 ，还以为镡龙动作挺快，结果定猛汉等了将近半年=。= 看来这得碰运气看有无现货
工期是大问题了 飞龙的剑还没好 拿到在说了
欣赏蓝山的完工度 按工期快到了，看图片进展也不错。也等拿到在评价了。

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作者: 精锐炮灰    时间: 2012-5-13 20:53
46# 天雪
有一段时间，大概2010年末到2011年初吧，有位刀友拿到镡龙的作品后不小心割手了，据说碰到手筋了！所以那段时间的作品锋利度有所降低，我记得当时还有人非议镡龙因为刀友受伤而降低锋利度的问题。

不要感到奇怪，我的三叉戟是2011年1月完工的，大概2010年6月订购的，那段时间一直泡在他的版块，还一直为刀刃厚度纠结，后来特别要求达到削纸即可。所以对那段时间的事比较了解，后来听镡龙说把锋利度又改回原来的程度了。

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作者: 蝴蝶凶猛    时间: 2012-5-13 21:08
国内手工的从没玩过，最近唯一联系的国内的新牌子，还被噎得半天喘不过气来！！回头弄了条疯狗回来！今后也不会考虑了吧！！

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作者: 天雪    时间: 2012-5-13 21:12
49# 精锐炮灰 嗯 这事儿听说了 我也咬手了

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作者: jnbmw    时间: 2012-5-13 21:14


我手里的愚人的有几把，因为是同城，也经常去他那里交流，做工没得说，可以用工艺品来形容，人品也很好，特别是有次我定的是XY柄的镜面，结果RWL34的镜面有点瑕疵，愚人就直接重做，但是重做的过程中，XY的贴片由于时间长了，变形了，愚人的损失挺大的，我都觉得不好意思，但是愚人却对我说，他既然接受了我的订单做这个东西，就已经做好了有报废损失的心理准备的，还一个劲的为延误工期感到歉意
狂狗的我收过第一版得小强，确实工期有所延误，但是东西质量也没得说，毕竟这个性价比很高，实操没问题，操过，磨过，硬度和保持性都不错，但是D2的防锈一般，毕竟不是不锈钢。
卡森的到手只有梭镖，我收卡森的东西不是看中他的手工，要说手工我就直接找愚人了，主要是他的设计和加工及钢材处理，所以我也很满意。
收国内刀匠的东西自己要会选，看你是看中他的设计，还是手工。不要只看到别人的短处，毕竟国内的刀匠都才起步，更不要拿价格说事，这个东西不是生活必须品，你觉得值就值，如果自己花钱买的刀就一味吹嘘是好的，那就是带那个 XXOO，没想好什么词哈

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作者: 精锐炮灰    时间: 2012-5-13 21:30
51# 天雪
刀友的职业受伤部位了......

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作者: Carson_Huang    时间: 2012-5-13 22:03


这个帖子好热闹，按理说来我也不用说什么。一般我都不在公共区域发表回应，只在我自己的版块内作答。既然，是针对国内刀匠的话题，我倒也觉得说说自己的看法倒也无妨，既然是自由发言，我也来感受一下这份难得的自由，毕竟这样的话题，也深深吸引着我……

首先，作为一位论坛的普通会员，我的旧ID：“枪妖”，2004年注册在这里潜水至今也有8年了。大家可以搜索一下这个ID，我也只是个“略之一二”如果我发言更少，估计也就是个“初学乍练”。所以积分不代表什么。因为我不喜欢灌水，也不喜欢随便发言。积分其实都是浮云，不代表你在现实世界中享有什么样的地位。头衔也只是在这里能用用而已，出了大街上，没一点用处！

一、回应针对说我的作品开锋不好的问题。
是的，我不避讳这个话题，作为此次回帖中的第一个回应，我把这些摆在了首位作为回应。我在这里公开的再承认一次，这是事实。梭镖和花岗岩前面的第一、第二批次。由于我方自身的因素（我也不多解释了），确实是开锋欠妥，并且我也已经开贴说明此事。我会坚决负责到底，直到顾客满意为止。如果仍旧觉得不满意，那么关于售后和退款退货的条款，我一直都是原先的承诺。原银奉还！我感谢给我提意见或者建议的兄弟们，这些话题都可以谈，别人认为应该遮遮掩掩的话题，至少卡森愿意谈。因为真话，哪怕是不好听的话，都可以让我得到进步，假话会让人飘飘然而最终走向灭亡。

二、回应关于有些朋友猜测“马甲炒作”
我自从开版以来，得到了很多兄弟们的关注和支持。（其实当年CWK合作品牌开始就是这样，我也毫不避讳的说，人气和订单一直都不错。）从帖子、新品发布都可以验证这一点，至于有人提出质疑：“是否真有这么多粉丝支持呢？会不会是自导自演的马甲唱大戏？”版主是有权限查看ID注册以及登陆IP信息的，（普通会员我不知道是否有这个权限）我相信在这里回帖的版主就有这个权利。去深究一下吧……我也不多说什么。CTL客服QQ群的4个500人高级群中，总人数已逾1500人也是事实。只能说关注和支持原创作品的人很多，仅此而已。马甲炒作？我敢在这里回应，就是欢迎大家深究！还有些事情我自己也纳闷，很多论坛老人都用马甲或者新ID下订单、回帖…..我自己解释不了，我也希望得到解释。其中不在少数，至少70%都是我认识的老ID，老朋友，甚至不乏一些版主大人、登峰造极……就连前段时间在“量产刀”版块，有个帖子，是一位朋友咨询“到底是进化好还是ST好”这个帖子，都会招致人说是我的马甲做广告，哈哈，清者自清。原本两个实力悬殊的品牌，就没有一点可比性，从公司实力和企业历史，都不具备对比性。这是必须承认的。所以，我也不会这么低级的发这个广告贴吧？想想都知道了。也请能人查证一下发帖人，是不是我的马甲或者我指使的？？？哈哈哈哈，我觉得太可笑了，还是潜规则！

三、回应关于说我天价的话题。
我独立开版之后的作品，最低的有3百左右，最高3K多（当然还要看具体的设计难度和加工难度、尺寸还有材料配置啦）。至于天价也好，白菜价也罢，我觉得性价比大家都有杆秤在于心间。我自认为存在即是合理，这就是市场规则，本人具有经济学专业的学历背景以及机械设计制造专业的毕业文凭，经济以及机械制造这两项工作的从业经验也有累计15年的时间，我不会不知道这一点。欢迎自己横向比较吧，说多无益。同样都是刀子，也分整体加工和分体两片式结构，也分是否全周倒角，对吧？在刀片上整圈倒角的、轴孔光洁度达到铰刀精度的、一体挖出来加工的，还是与很多传统结构有所不同的，对不？所以，有些对比没有丝毫意义。从无到有的搞出一项设计，我从一开始就知道要冒极大的市场风险和试验投资。可能客户是不知道的，我也没权利要求客户理解这一点。但是我要说的是，创意&设计，绝对是计划脑浆又花钱的事情。这也不多说了，自知就行。

至于说一个设计值不值钱，一个设计能值多少钱？有多少含金量？我不好评价，99把限量发售的进化折叠刀，自发布之日起，41日售罄一空，并且也有刀友专门开了一个限量版进化群进行交流，编号和顾客人数都可以查证。足以说明原创的力量。正如一条拉链没值多少钱，但是拉链发明就不便宜吧？有人说我的设计赚眼球，对，我不否认，因为我花冤枉钱买的某些进口刀子，我拆刀子，改刀子，所花的时间和金钱我相信也不少了。我故意拆废，故意验证我的设想而暴操损坏的刀子，数量也不在某些收藏人士的藏品级别之下。我之所以做出这些设计，正因为我是刀友出身，玩刀出身，而不是商人改行做设计。不为了吸引眼球，只为了我认为是对的！我欢迎技术探讨，欢迎批评指正，更欢迎争论个面红耳赤。而不是捏造事实或者妄加揣测某某大品牌一定如何合理得无懈可击。在这行，我仍然是个新人，很多老前辈都给过我指教，我也埋头听取。这八个月，有扶我上战马的人，也不乏向我扔鸡蛋的人。我也知道国人做这行荆途遥远，至少我一直在走着，没做白日梦，也没抄捷径......但是妄自菲薄和自卑是我不具备的，抱歉。

有错有疏漏有不足，一定能改。但是路还是要这么走下去！我不会因为某些声音而改变我的理想。用时间去验证，谁存在得久吧，这才是有意义的！

四、回应关于“很会宣传”“热处理忽悠外行人”这些言论
本人的商业运作和工业制程，我都有自信。是的，因为这两个都是我的老本行，科班出身！通过自己的钻研，把研发过程和设计理念写出来让大家知道，我的设计原理必定要写清楚，因为我有图纸设计思路可写！别家为何不写不关我事！我需要写。把我的热处理、深冷和加工程序过程一一列举出来展示一下，这些本来都是稀松平常的事情，在国际刀具业界，也很普遍。至于为什么会在国内着小小论坛，掀起轩然大波？就连我在自己版块跟朋友们的小抒情怀，也惹来“酸秀才”一说？拜托，想来人身攻击的人何必去关注我的版块和帖子呢？这些人用意何在？唯一合理的解释就是，因为——1、很多人都没做这些工作给大家展示吧？是不屑于做还是根本没做？所以做了的人会导致别人觉得吃惊？这些吃惊的又是什么人呢？  2、也可能圈内这些年来只做原创的太少了？？敢于展示自己设计的太少了？导致某些人某些利益集团受损？（听得懂吧？）

大家都有自己的喜好，每个刀匠都有自己的粉丝拥趸。大家不用相互攻击诋毁。氛围很重要。如果是出于揭短和警示刀友，完全可以公开展示，看看供求双方是如何解决的，合理否？以防他人上当受骗。何必阴阳怪气不知所云？8年来，我一直觉得圈子风气很阴（明白我的意思吧？）缺乏的就是公开和公正，再加上一颗平常心！

很早的时候就听过刀圈潜规则这些灰色话题，在玩刀的圈子和做刀的圈子都有潜规则。想不到自从我开版以来的短短8个月时间，潜规则无处不在。黑暗啊！实在是黑暗的离谱令人发指！我深受其害，呵呵。在这里我暂时放弃这份言论自由的权利吧，如果假使时日合适，我就敞开了谈谈！统统都说开了！！！打击报复恐吓，栽赃陷害打 黑 枪、放冷箭、开版以来都见过了，我依然笑对人生。
另外，我也站在制刀业者的角度去探讨下一些别的话题。这才是我今天想一吐干净的理由。
有的帖子我也看到，说到国内制刀的都是小作坊，甚至连小作坊也不如…..呵呵，我不说别人，只说我自己。2011年夏天，我变卖能变卖掉的家当(家底不殷实，没办法啊) ，凑齐了现在的设备和制作所需的辅助设备。加上采购材料和一切硬件设施，累计至今也不在百万之下。我也不想小作坊啊，话又说回来了，小作坊怎么了？欧洲很多高端皮具、钟表、乐器、自行车改装、发烧音响器材、乃至于民用低空航空器材，甚至顶级军品制造商，都是小作坊做出来的。很多老外都是在自己车库起步的，呵呵。就算我不想小作坊，可是，在这个环境还能怎样呢？呵呵，索性我已经申请正式的批文和手续、包括我所有的设计专利以及商标（不一定是卡森，因为已经有人恶意抢注了）。希望能在这有限的大环境条件之下，告别作坊吧…..

关于本人的做工和完工度、还有设计，这些各个方面都欢迎指教。我也一定虚心接受。我也从不会为自己找借口。欢迎提出您的见解和看法，就事论事，谈学术都没问题的。骂人就免了…我相信刀友的素质。

诚然，在目前的阶段，很多进口品牌，特别是响当当的大品牌，在做工和品质上超越国内东西是必定有很大一段差距的。这是诸多因素造成的，原因大家都懂的......但是玩过买过进口刀的人，也不需要一味的打压国内刀匠刀厂的东西。良莠不齐也会由市场决定去留的生杀大权，对吧？许多事情也不能是一蹴而就，需要一个过程。真正缺失的是自主的设计，这才是灵魂。而细节和做工，可圈可点，这都是可以做到的。只要花时间用心就可以做好。但是设计这个灵魂，不是每个人都能做出来的，也不是依靠花时间就能做出合理的经得起推敲的优良设计！这我深信不疑！

某人说买了两把刀子，什么铜皮做垫片，还垫了好几层，估计是为了居中….收到就立刻贱卖了云云，想必是CWK时代的产物吧？对，与你同感，我也发现被坑了，看看这个帖子9楼我的历史展示吧——http://www.knifriend.com/viewthread.php?tid=267115 。如果认为你认为退的是卡森的东西，就直说，不是的话就去看看历史事件。我估计您说的是ET和风这两把刀子吧？当年，某合作人的做工和做事风格，也是我大倒胃口的。但是关于ET的多层垫片，原本是设计便是如此，不存在为了居中而垫多几层，难道点多几层就有效果？这是常识对吧？拆过研究过折刀居中原理的都知道.....你当年购买的是CWK的合作产物，买到了烂东西，不代表是我卡森单一的问题（不是借口和托词，因为事实就是这样）。因为我当年完全控制不到。因为我不是执行者。我也羞耻，我也为这件事情羞耻！这也是我窝火的地方。当时，代工者和著名刀匠就是如此，正因为如此，才有了本人单飞的事情。其实您也不必“一朝被蛇咬，十年都说井绳是蛇”，对不？也不需要贱价处理，凭什么啊？都是花了钱的东西，可以要求退货啊，至少我是这样承诺的吧？......难道别家都不承诺退款退货？还是不差钱？

订购过我的东西的朋友，就单是这个.com论坛，大大小小总数量也不在600人之下了，作品是否如实，也有据可查，大家心中都有数。我也从没有删除任何版块里的帖子，（本人也没这个先例，删除抱怨贴，只保留好话贴。所有的帖子都在版块里呆着呢）4个群里的1500人都会说实话，欢迎讨论，欢迎探讨。

最后，仿造和抄袭，我就不会去凑热闹了，也不去评价任何人，每个人都有自己的价值观和努力方向。专心做自己的事就好，闲言碎语或者捕风捉影都不会影响到我，因为我36岁人了，经过三次本命年的我，深深知道我要做什么，这些，在我心底清楚得很！这个事业，我把它当事业来做。想看好戏的，祝福我的，冷嘲热讽的，支持我的，诋毁我的…..都可以尽管来，只要公开的我都欢迎，还是那句话，我把它当事业来经营，就会一直走下去。我只走我的路，我认为正确的路，剩下的由市场和朋友们去决断吧。

这个回帖，不代表别的意思，别瞎猜，本人只是就事论事，因为多个帖子在很大比重已经涉及到我和我的原创作品甚至是历史关联。说清楚就好。我也是一个善于表达的人，也是有自知之明的人。本人有问必复。搞清楚总比瞎猜测的好。也可以指名道姓，更可以举出实例，因为同样需要给刀匠一个解释的机会。绝对不要含沙射影遮遮掩掩。如有不足，我一定深彻的改，做得不对，卡森也不会自圆其说，避重就轻。我性格就是如此。欢迎大家今后多多指导，多多批评。因为这条路需要大家一起维护一起构建。卡森支持这样的帖子，各种声音都希望听到。这是真心话。我说过我把制刀作为事业，而不是职业，我会继续这样棱角分明的走下去的！如果通过公开客观的评论，东西做不好是我的水平问题，但是卡森如果不愿意做好或者根本没有拿出诚意的解决方式，那就是我的做人不行。欢迎斧正。




。

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作者: kirinwebber    时间: 2012-5-13 22:13
一如既往的支持卡森，因为他原创，他的东西我拥有的不多，其他人的拥有的也不多，但是作为一个平面设计师，漫画家的我，最近这2年来寻找的刀具样本，就是卡森的梭镖，我觉得他的设计合理，虽然制作上有些缺陷，但是这样一个孜孜不倦的人，难道不应该估计吗？外国的洋垃圾也不是没有，大家难说都见过，甚至有人拥有也不敢说，只能去附庸风雅，但是如果以后连卡森这样的国人匠师，也被打压走了，中国这块就更加空缺了。
以上，只是一个真实新人的消消看法，得罪各位还请见谅。

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作者: 玉昆仑    时间: 2012-5-13 22:14
手头有过几把愚人的，现在手头还有把愚人鹿角一体档的小直，东西确实不错，就是贵了点

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作者: 天雪    时间: 2012-5-13 22:15
54# Carson_Huang 支持卡森 支持国内原创刀匠 =。= 看不惯的当我是马甲好了

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作者: crabpang    时间: 2012-5-13 22:29
各位：

临睡觉，有人关照我关注一下这个帖子。
一些争论，使我想到了10年前买的Strider，8500买一把MT，说完工度，一塌糊涂。
但我热爱那种风格。所以没什么不值得的。那时对刀的热情，真是为曾经的自己而感动。

完工度和设计，永远都有扯不清的话题。不同的人对两者的看重程度，总是千差万别。
路还长，终点不是地狱，就是理性的坦途。
一切请从容。
对于所有还有执著心的朋友。
如果这也没有了，那这里的一切，都是空。

谢谢。

crab

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作者: 喜欢volvo    时间: 2012-5-13 22:43
我注册这个论坛有些时候了，很少上，直到最近一年多才经常上上，但一般也就潜潜水、发发口水贴什么的。我也在论坛上买过一位刀匠的东西，还不止一把，最近还想定（谁我就不说了，有广告嫌疑，更多的觉得是忌讳）。

看了大家的回帖，我觉得重点在于：每个人购买国内刀匠作品的出发点不同。

主要分成两类：
一，有的人是出于对刀匠本人的认可，被其精神感动（在当前社会条件下的执着），兼刀匠作品（设计、用料、做工等）而感动。因此购买。故此类人不会有太多的抱怨、即使作品没有达到自己的要求，或与期望有差距也不会深究，也不会说什么。
二，另一类人是由于作品本身的吸引，对刀匠无太大的兴趣。所以在作品到手后，如果有较大的期望落差，会直接显现出来，小则自己抱怨，大则闹到论坛上来。

总之，买刀的心态平和一点，刀匠们更用心一些。可能受各种条件所限，刀匠们心有余而力不足，刀友们是否可以谅解？也可能刀友们有些吹毛求疵（褒贬是买主嘛），刀匠们能否让我们看到你的努力？

以上如跑题，可忽略！说下作品，细节方面多少都有点问题，不过尚在接受范围之内。

最后，说句肉麻的话：爱他，就爱他的全部！！

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作者: 天雪    时间: 2012-5-13 22:47
18# 杯水醉三秋 另外 回杯水兄弟。刚跟飞龙兄通完电话。
今年上半年飞龙自身健康出现了问题，所以很多事情没能及时处理。奖品不会少 ，希望耐心等待（我也在等待）。有事多沟通吧，他一天到晚上网时间有限，电话跟他沟通下 ，这事情会处理好的 。
同时飞龙也希望广大刀友刀匠身体健康。{:4_117:} 祝大家玩刀愉快

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作者: 次世代任务    时间: 2012-5-13 23:02

我注册这个论坛有些时候了，很少上，直到最近一年多才经常上上，但一般也就潜潜水、发发口水贴什么的。我也在论坛上买过一位刀匠的东西，还不止一把，最近还想定（谁我就不说了，有广告嫌疑，更多的觉得是忌讳）。
...
喜欢volvo 发表于 2012-5-13 22:43

这个太同意了！！！很有道理

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作者: lyylyy79    时间: 2012-5-13 23:05
这是肿么了

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作者: 次世代任务    时间: 2012-5-13 23:07

这个帖子好热闹，按理说来我也不用说什么。一般我都不在公共区域发表回应，只在我自己的版块内作答。既然，是针对国内刀匠的话题，我倒也觉得说说自己的看法倒也无妨，既然是自由发言，我也来感受一下这份难得的自由 ...
Carson_Huang 发表于 2012-5-13 22:03

sioncool说的应该不是现在的ctl的，应该是那时候未成熟的cwk把，不过我觉得我鹰眼没啥问题啊，，carson作为设计还是很不错的！希望多出精品！

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作者: 杯水醉三秋    时间: 2012-5-13 23:47

18# 杯水醉三秋  另外 回杯水兄弟。刚跟飞龙兄通完电话。
今年上半年飞龙自身健康出现了问题，所以很多事情没能及时处理。奖品不会少 ，希望耐心等待（我也在等待）。有事多沟通吧，他一天到晚上网时间有限，电话跟他沟通下 ，这事情会处理好的 。
同时飞龙也希望广大刀友刀匠身体健康。{:4_117:} 祝大家玩刀愉快
天雪 发表于 2012-5-13 22:47

其实3月初我就和飞龙QQ、电话沟通过，飞龙说很快颁奖，但后来一直也不见行动，导致我对飞龙承诺的信任也动摇了，谢谢兄弟关注，让我得知内情，同时也祝愿飞龙兄身体早日康复。

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作者: wilson    时间: 2012-5-13 23:55

再爆料一个，狂狗第2批小强，从2011年1月14日开始制作，到现在还没做好，制作周期，原来说是预计120-150天，现在已经远远不止这些时间了，对此没见过狂狗为工期延误而道过谦，反而常常抱怨坑爹，“这批东西 我真是被 ...
杯水醉三秋 发表于 2012-5-12 13:28

我去年还为这事专门开了个帖子，后来是考虑想给这哥们留点面子，主动让版主把这帖子删了，结果这哥们丝毫没有改过的意思！

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作者: touch    时间: 2012-5-14 00:06
这讨论这个没用，愚人不错，柳州狼也不错，起码对我挺好的。某锋利？要不给你我的近身刺杀玩玩？？完工度？？工艺？？对比下俺还以为俺的冷钢是手工刀呢！还扎钢板了还不如买个铁锥子。没上过手的就不说了，只有喜不喜欢。

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作者: Carson_Huang    时间: 2012-5-14 06:48
大家继续讨论吧，我的回帖在54楼

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作者: fox001    时间: 2012-5-14 08:33
我手上有一把70年代的大马蛇纹茶剑。做的不错，蛇纹木略微有裂不过对于硬木来说也正常。做工比较细致。

有十几把十三部落的刀。我订婚结婚的RWL34对刀都是从他那里定的。手工不错，拉丝很到位，整体一看就知道是用心做。以上都不是我订很多东西的关键，关键是为人踏实，订好工期，有拖期的时候会主动打电话要求延期，不过这样也不常见。

其余的不说也罢

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作者: ximcn    时间: 2012-5-14 08:34
精华帖，留个名

以前买过一把HK的小刀，当时是为了试试他手艺，以前聚会见过他做的其他刀具，非常锋利，而且见过他自己磨过的蜘蛛C11，也非常锋利，当时我对刀刃锋利的要求很变态，我就要求锋利，极端锋利，当时我说，你能磨多锋利就磨多锋利。

结果呢。

到手连削A4纸都不畅快，经常滞住。

电话询问，告诉我，这是为了照顾保持性，太锋利了不好，不容易保持。

都说顾客是上帝，上帝的要求不满足，还找到了借口。另外这刀的两边贴片都明显不对称，唉。

之前看论坛有一个老刀友说买了他的爪子不锋利，当时我还很纳闷，说这小伙子开刃不错啊，跟刀匠联系，HK自己还纳闷，说不可能，于是我信了。

直到自己也买了这把刀，才明白。

别和我说什么保持性，别和我说什么为了刀友不误伤，之前怎么和买家沟通的，这是关键。

另一个刀匠，不点名了，LZ海涵
我订购的时候，告诉我两种款式，一种是200mm（3000元），一种是230mm（3300元）的小猎，问我要哪种，我还在犹豫的时候，他又问我身高多少，我告诉他我身高是182cm，于是推荐我要长一些的230mm的猎刀，我同意了。工期拖延不说，等刀到手我发现才218mm，看着闹心后来转了。
不久之后在百X论坛发现还有人转180mm同样款式的猎刀。我就纳闷了，不是只有200mm和230mm两种款式吗，该不会那人和我一样，买到短款的？

国内刀匠也有做的比较好的，我喜欢的刀匠，至少买两把他的作品，一把使用，一把收藏，除了水兵兄，我想买第二把找不到，我买过国内刀匠的东西也比较多，超过10把了，各位有愿意看的，可以搜我的帖子，凡是我拥有过两把或两把以上的刀，我都比较认可，包括藏人悠然、刀奴、BBK等

其他刀匠作品我没买过，不乱说。

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作者: 灭红尘    时间: 2012-5-14 08:55
卡森也终于一吐为快了，这样也好，不然说啥的都有

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作者: liujie123321    时间: 2012-5-14 09:09
价钱国际化，广告商业化，热处理夸张化，工期蜗牛化，态度大爷化，做工无话可说。。。

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作者: xiaowb    时间: 2012-5-14 09:09
我个人觉得，在这样一个大环境下坚持做自己喜欢的事情，已经是一件很了不起的作为，活了三十年我甚至都没有找到自己喜欢干什么！还有就是我觉得国内刀匠（不止刀匠，手工从业者都一样）生存状态真的很不好，生存压力一大，思考的空间就小了，别老拿米国和我们比，首先大环境我们比不了，让全家人饿着肚子自己搞创新是不现实的，国内倒腾刀的见过国外大世面的都是不缺米的吧，你们可能没有经历过缸里没米的窘境很难理解为五斗米折腰时自己心里的鄙遗，不要认为你订刀了就是给了刀匠多大的支持，也不要觉得他们在这上面赚了多少钱！各位仍然有理想的刀匠，Just do it，你们是最棒的！

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作者: 蝴蝶凶猛    时间: 2012-5-14 09:13

价钱国际化，广告商业化，热处理夸张化，工期蜗牛化，态度大爷化，做工无话可说。。。
liujie123321 发表于 2012-5-14 09:09

有同感！！！总结的好！！！

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作者: 御竹堂    时间: 2012-5-14 09:36

我说下国内玩过的作品  1 狼的鹰眼   用料不错  也够强悍 刀刃保持很强   最大缺点就是开刃太差   总的来说还算对的起价格  2愚人的逗号小爪子   倒角做的很好    没几天就挂钱包上丢掉了    3正一的仿wb的掠夺者  整 ...
次世代任务 发表于 2012-5-12 12:53

这是第一手的使用体验，作为商家来说这是最宝贵的

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作者: seallo    时间: 2012-5-14 09:40
这个话题容易得罪人呐！我一把strider小颈刀，表面喷沙的，我喜欢钢本色，所以用砂纸把图层打掉，自己打磨刀片区域的时候把研磨线磨坏了，只好请某刀匠帮我重新打磨，要求极致的锋利度，并做全刀石洗。结果到手一看，刀片的研磨线歪歪扭扭，刃线深深浅浅，锋利度勉强削纸，石洗么？居然是做了图层之后表面轻微石洗了下，美其名曰“战术石洗”，我要的就是钢本色，要图层我还要你做什么石洗？而且事先并不和我沟通，东西做好了也不联系我，在我未付钱的情况下就直接给我寄出来，还说是怕我等的着急。感情是怕我看了东西不满意让返工呢，而且收费很高。刀到手我心痛了好久，虽然是量产货，可停产N年了，可惜鸟啊。。。

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作者: Fishark    时间: 2012-5-14 09:43
更多这样的讨论，这个年轻的论坛就会更成熟理性。
孤芳自赏VS百花争艳，才是大自然的生存斗争。
时间过去，我们才会看清究竟是本来面目还是会面目全非。
物竞天择，总会有个结果。

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作者: sioncool    时间: 2012-5-14 09:55

大家继续讨论吧，我的回帖在54楼
Carson_Huang 发表于 2012-5-14 06:48

可以直接沟通，ok
偶说的就是风和ET第一批编号版。
这不是翻旧帐，作为销售者商家，简简单单解释说之前不成熟或合作出问题，控制不好质量，偶理解都是推卸责任不负责的表现。（这点不好）
买这个东西是看你的设计和你的宣传，看中国刀匠的辛苦还为自己的理想奋斗，和你发帖说对为了对每只刀细心调整做到完美状态不惜加班少休息的态度。
作为一个客户我能看到的只有到手的东西，你也可以看看邮件记录，当时说定偶付款非常痛快，之后也就邮件询问过3次延期问题，没有过多的催促，只要求慢工出细活，可结果呢延期小3个月 ，拿到东西当天就给过你电话说过刀有问题。
偶也想过返厂调整，可你们发的是佳吉物流，光路上时间就1周，我寄回去返厂在返回来？来回加修的时间，快的话又小一个月了。而且我感觉不值得再折腾了。
不光刀片不居中，自己也打开试试调整看看，发现铜纸垫片一边3片一边2片啥情况？？，刃开刃狗啃的似的可以看出是开了N次刃磨出的结果还不如个新手开的呢，碳纤和刀片粘合部分还有缝隙，这点也不用否认，很多刀友都看到了，正好北京刀友聚会拿过去了，Harries、刀疯、半张脸、西门、xia63、nut等都看到了。
所以说实在的返厂不返厂也没太大意思。东西质量这样真对不起价格，不过主要气愤的是，完全没有看到你当时所说的对每只刀子加班加时仔细组装调整到完美状态的态度，真的很失望，感觉完全是被欺骗了，稍微用心也不会做成这样子。
最初看到你的作品和你所说对刀的态度非常欣赏，还帮你在国外论坛支持过，真感觉中国自主刀具可以和国外接轨了，曾经发过帖子在USN 说收到订的东西给国外的朋友看看，咱们国内独特设计的作品，可结果呢？？

作为客户和一个老刀友，收到的东西是瑕疵品，糊弄的东西，当时也没有和你折腾是不是，不过这件事一直是心里的疙瘩，看到论坛发帖就牢骚牢骚说说自己的感受，还真没打算点名道姓的说谁。
不管之前你们合作是什么问题，东西是找你订的，收到的东西是这个样子，应该是您的责任。
在国内也订过不少刀匠的作品，不说材料，就做工的谨慎态度就可以看到这个刀匠是什么样子的。
偶不知道你现在自己单飞做东西的品质和质量，就这件事之后在论坛我也曾回帖说过，欣赏你的新设计和宣传，5年后这个品牌还能生存得到刀友们的认同偶还会再次支持。
刀具制作也是有个沉淀时间的，最初的不好不代表以后的不好，和身边几个刀友都讨论过，不过看到你之前回帖推卸责任。。。。。。。。。实在失望，错就是错了，不管什么理由，以后能改就好，没别的意思，希望你能做到就像你说的，对每只刀子仔细调整务必达到完美状态，不要再另广大刀友失望。
另外现在你可以保证不满意退货，这点偶很欣赏，可当时就没有这个承诺。
以上仅表个人感受和态度。

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作者: dcyhaitao    时间: 2012-5-14 10:11

精华帖，留个名

以前买过一把HK的小刀，当时是为了试试他手艺，以前聚会见过他做的其他刀具，非常锋利，而且见过他自己磨过的蜘蛛C11，也非常锋利，当时我对刀刃锋利的要求很变态，我就要求锋利，极端锋利，当时我 ...
ximcn 发表于 2012-5-14 08:34

水兵改的那把蜘蛛在我手里，现在除了马赛克钉因为时间长了，铜条的颜色有点发黑外，其他的确实没得说，关键是柄的造型和刀刃配合的很舒畅。

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作者: 蝴蝶凶猛    时间: 2012-5-14 10:12
某些国内牌子连被动的与本地的刀友联系都不愿做，或者不屑去做能指望他能做好刀出来吗？BUCK冷钢这些大厂都不会对刀友或者使用者拒之门外吧？花田洋之类的高端厂不是也热情的接待了****版吗？还是真的不能给别人看？怕丢脸？怕露馅？
      算了我还是加钱玩疯狗和ST，CR之类的吧！您自己玩吧！

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作者: wklh    时间: 2012-5-14 10:18

可以直接沟通，ok
偶说的就是风和ET第一批编号版。
这不是翻旧帐，作为销售者商家，简简单单解释说之前不成熟或合作出问题，控制不好质量，偶理解都是推卸责任不负责的表现。（这点不好）
买这个东西是看你的 ...
sioncool 发表于 2012-5-14 09:55

嗯,我也是风的第一批编号版,到手后和狼沟通过.当时觉得国内的刀能做到这种设计还是很不容易的,还是支持一下.也没过多的要求.对存在的问题自已做了调整后整体对风还算满意.
这次订进化的限量版也是想看看卡森的折刀到底能达到个什么水平.如果进化不能让我满意的话,我想短期内我是不会再买国产的折刀了.另外进化的设计虽然不错,但稍繁琐了些,当然,这刀的设计理念来看,很难做简洁啊
直刀的话,梭镖我比较满意,一是设计不错,二是做的也不错(单就我这把来说),价钱还算合理.
卡森是个对刀很有激情的人,能作出国内来说相当不错的设计.我个人对他还是支持的,希望他能真正做到国内顶尖水平(我认为他有这个潜力)
大家多提意见也是对国内刀匠的关心和促进,希望各位刀匠兄弟有则改过,无则加勉

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作者: gjbgjb0414    时间: 2012-5-14 10:30

其实关键的问题就是刀匠定价的问题。
如果，国内一把手工刀，定价也是几百而已，就不会有那么多牢骚了。
试想一下，美国那些abs  一把刀也不过几百块钱而已。
笑看风云 发表于 2012-5-12 21:57

说的太对了！按货币在各国的购买力来说大致是这样。

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作者: sioncool    时间: 2012-5-14 10:32


说实在的要不是这个帖子，偶也不会发牢骚。（要怪LZ呵）
到手后就当时电话联系过一次，也没有过多的折腾，因为知道折腾也没有意思在返厂也就这样。。。。
刀友聚会大家也都看到了，看到的刀友估计短时间也不会去定制这样的产品。。。。。。

发牢骚是感觉，是被欺骗和被打击了一个老刀友对国产刀具的热情。
标榜“认真仔细对每把刀负责的态度”可结果完全是两个样、、、、、这次回帖又自己说明，之前生产不够成熟，合作伙伴掉链子。。。。。真的没必要这样解释，看到结果就好。
说实在的这价格和这质量完全是不对等的，差的也太多了点。
也提醒下卡森，希望以后认真对待刀友，不让刀友失望，刀友也不会让你失望。
作品是可以看出刀匠用心态度的。

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作者: sk5437    时间: 2012-5-14 10:38
反正我是不会花超过1500去买国内的货。还不如买进口的放心。我觉得国产的几百一千就顶天了。2000甚至3000确实不靠谱。在这个连食品都有问题的时代。国货的确伤不起呀

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作者: sk5437    时间: 2012-5-14 10:38
反正我是不会花超过1500去买国内的货。还不如买进口的放心。我觉得国产的几百一千就顶天了。2000甚至3000确实不靠谱。在这个连食品都有问题的时代。国货的确伤不起呀

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作者: 047758    时间: 2012-5-14 10:41
。。国内一些做刀的感觉比较 急功近利  。当然也有用心在做的。。

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作者: C82    时间: 2012-5-14 10:48
我还是喜欢买量产的刀，手工的实在是没米

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作者: bach1974    时间: 2012-5-14 10:54
如果一把刀的刀刃因为是石刀形制而变成波浪形，结果就是完全无法使用（就是刀刃对着眼睛看不是直线，而是波浪形），这种情况你们碰到过没？
擦，我碰到过哦。你们没有，擦，老天负我！
你负就负了，还让我出5000，等半年。
我擦擦。

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作者: 杯水醉三秋    时间: 2012-5-14 11:02
受不鸟你们了，觉得不爽就在这儿大声说出来呗，还藏着掖着的，好几个我都没看出来说的是哪个刀匠，这哑迷猜的，就自个儿心里明白  憋屈。

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作者: xia36    时间: 2012-5-14 11:13
卡森黄朋友，在这个全民皆商诚信缺失无以复加的社会，你这篇如此推脱的发言，是让消费者不堪负重的去拼人品撞大运赶上什么货色就是什么货色的无奈接受，你这样对待刀友这个消费群体，不厚道啊。

话说作为生产者，有过硬的产品才可能有扎实的价格，才可能有生命力。一无内在品质保证，二无外在工艺水准，三无售后服务质量，只充分考虑了原始投入和CPI增长而价格不斐，对这样的品牌刀匠和产品，有什么可支持和体验的意义呢？

大家花钱买刀玩，没必要这么累心伤气的吧？

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作者: 笑看风云    时间: 2012-5-14 11:15
一把普通30厘米以内的cr一体，国内价格3000+不到4000.
同样的长度国内的直刀价格呢？
说来说去，还是价格影响了心理。
恐怖伊万或是凯文、long的东西为什么负面评论比较少？关键是便宜~~~~

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作者: liujie123321    时间: 2012-5-14 11:17


起点不一样，可是还一味追赶这啊那的，前学会走在学会跑吧，现在走都还成问题就想飞了，早晚结果都是一样。

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作者: bach1974    时间: 2012-5-14 11:22

受不鸟你们了，觉得不爽就在这儿大声说出来呗，还藏着掖着的，好几个我都没看出来说的是哪个刀匠，这哑迷猜的，就自个儿心里明白  憋屈。
杯水醉三秋 发表于 2012-5-14 11:02

我偏不说，我憋死我自己。
反正有两年了，我会念咒语：我看不见它，我看不见它。

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作者: mayanata    时间: 2012-5-14 11:36


我居然能发言了。
看了贴子，貌似有些个事要唠两句。
1、品质再高不嫌高，工期再短不嫌短。
2、客户是上帝。客户都是正确的，只有你是否有能力满足，是否愿意满足的问题。扪心自问是不是这个道理。
3、品牌的起步是很难。不苛求低调，但要诚实。不过在中国总是无耻的人能做大，好比腾讯。高调而诚实的状态其实很混沌，难把握。低调的人，很快就被无耻联盟消灭了。所以，这很难。sioncool版主请体会一下。
所谓高端低量产，carson版主是这条路吧。投入大，风险大。假设东西出来，品质不如意。但不卖掉厂子就无以为继。怎么办？明说品质不够好，但还得开个高价收回成本。人都很现实，几个刀友会买账，？内心权衡，想必也很踌躇。
4、接上一条，新产品推出，确实很难做到细节都完美，如果第一个批次可以无条件退款，可以避免很多问题。刀厂愿意吗？
5、终身修护可以提供吗？能切实做好吗？
6、既然sioncool版主和carson版主都通过电话了，为什么没有直接退货呢？那不是更爽快吗？何必弄的这么黏糊呢？
7、在赏玩论坛买过两把国内的刀，都是二手收的，都是所谓的大师。两个大师这个论坛也有版。
一个做的刀，傻大黑粗，肉呼呼的，雕刻粗糙，比照片里差好多。没法收藏，只能拿来用用。虽然不值那价，但手感不错。
另一个刚好相反，超级工整，哪儿哪儿都很犀利。但实物一看就是一股呆气，也比照片差好多。手柄和刀刃一样锋利，用力挥两下，手就刺啦流血。
对刀匠还是善意批评为好，捧太多就都没长进了。
写这么多，版主再给添两分呗~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

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作者: 宇智波狼    时间: 2012-5-14 11:38

价钱国际化，广告商业化，热处理夸张化，工期蜗牛化，态度大爷化，做工无话可说。。。
liujie123321 发表于 2012-5-14 09:09

淫才啊，通俗易懂

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作者: liujie123321    时间: 2012-5-14 11:42
95# 宇智波狼

看来大家积怨已久了！不在爆发中绽放，就在爆发中死亡！

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作者: wucaowucao    时间: 2012-5-14 11:50
说这说那的都有，这个帖子其实是个很好的交流贴，我收到的刀不满意我说不爽给差评，比如刀太重本人没力气给差评，看了差评大家自然明白给差评的是个瓜娃，但我希望在这个帖子看到这样的差评，那才是交流真达到了无所顾忌的目的，总说什么价钱便宜就没抱怨，高了就有抱怨，若真是这样，抱这种态度的人本身生活工作中做事风格就可以想象，领导关心点了的事认真做努力做，面对同事下属能打马虎眼就打马虎眼，说白了就是人格及其不稳定。我想这里很多人都是成熟的男人有稳定的世界观和人格，不会有什么便宜了不抱怨，贵了期望值高了就不满意的问题。
      再者，本是个出发很好的帖子值得深入探讨，指名指姓或者是点到即至，这个帖子都应该是针对各个国内刀匠的产品来讨论，而不该是刀友间互相品评其价值观，我希望这个好贴继续发扬光大，而不要变成唇枪舌战的口水吧，再者，刀匠本人跑来此贴解释推脱，本人觉得不太合适，本人认为此贴只适合刀友来晒经历和提出建议，褒奖或评论刀匠的作品。看到没指名的差评，就出来搓一堆酸文酸字，一则露其气短，二则不当的体现了自己的气量大小，也尽量希望刀友多提供客观的分析和对刀匠作品的不足的非主观性评论，好就是好，不好就是不好，刀匠们，是爷们你就接着。说什么不重要，怎么说不重要，重要的是你说的态度跟做事的态度。

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作者: sioncool    时间: 2012-5-14 11:54

6、既然sioncool版主和carson版主都通过电话了，为什么没有直接退货呢？那不是更爽快吗？何必弄的这么黏糊呢？

之前没有承诺可以退货，也没有谁说可以退货，而且退给谁，wolf狼还是卡森？
当时就想算了认栽，就当花钱买个教训，亏钱转了得了，也算是深有体会了，吃一堑长一智吧。

如果卡森明确说明这2款折刀和你没有关系，你也没有参与过制作，全是Wolf狼的问题，ok我在这里郑重像你道歉，偶全怪错人了是我不对。
不过之前产品发布介绍和进度帖子里，都是已卡森的名义回复，而且再三说明加工难度，你们加班加点不休息而且严格认真的去组装调试务必达到完美。。。。。。。。。。。
而且质量问题相信你不会不了解，后续有什么错失？ 单飞？那之前那些客户呢怎么处理？

现在也没必要让你纠结，一点之前的问题，引以为戒，希望以后不要找借口再让刀友失望。

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作者: 吃剩饭的大款    时间: 2012-5-14 11:56
费那么多话干吗  到手不满意就让Y退  不管这个Y是谁   凭什么到手都没多模两下就亏千八百啊  愿意当小白鼠的已经够多了  没事瞎掺和啥

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作者: mayanata    时间: 2012-5-14 11:58
还有一句忘记了。为了做自己的设计理想而付诸实践，carson比龙爪强一百倍。买ST的形+菊男的皮，我宁可去carson那里撞大运。不过，我也很现实，吃第一批螃蟹如果不能退货，那我一定等有了不怕死的刀友的反馈意见，再决定等到第二批下手。忍住贪念，捂紧钱包，绝对不尝这个新鲜。

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作者: mayanata    时间: 2012-5-14 12:04

之前没有承诺可以退货，也没有谁说可以退货，而且退给谁，wolf狼还是卡森？
当时就想算了认栽，就当花钱买个教训，亏钱转了得了，也算是深有体会了，吃一堑长一智吧。
sioncool 发表于 2012-5-14 11:54

没混进这个坛子的圈里，看不懂。不过看来都是高手了，为嘛没沟通好呢?遗憾了。
这个论坛还是不错的，说话比较忠恳。有的论坛，刀匠一开版，只能吹捧，不能批评。如果能保持的话，这个坛子值得常驻。
sioncool兄，给我加两分吧。

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作者: wklh    时间: 2012-5-14 12:18
嗯,说到退款这事,不知大家细看没有.卡森是承诺不满意可以退款的.这一点上,他做的比其他人要好
好象还有一位可以不满意就退款的,忘了是谁了

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