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标题: 锋利的极限——几何视角 [打印本页]
作者: court0 时间: 2006-8-21 14:18
标题: 锋利的极限——几何视角
摘要: 实验证明，当刀具的切割动作无法进行“剃式推切”而只能通过“往复锯切”来完成时,无论往复锯切的感觉多么好,都表明此时刀具的锋利度明显下降了，刀具的不当打磨以及工作使用，在刃缘上形成的微观变形或剥落扩大了刃缘宽度，从而降低了刀具的实用锋利度；而那些交错的微观变形有时被称为毛刺或微齿，对于它们是否如传说中“能提高锋利度”的实验证明，历史上也从未真正出现过；锋利的极限在几何学观点上，取决于刃缘的宽度、刃缘的平坦度，进而打磨的微观技术，这有力地驳斥了“微齿有利”的错觉。
关键词：刀；微观锋利；刃缘宽度；刃缘平坦度
（注：1、本文中所有的图片中都有一根线，那条线代表的是长度为10微米比例尺；2、文中有关于大马士革钢的论断来自国际顶尖的资深大马和乌兹钢科学家；3、文中的刀刃打磨是由世界顶级的研磨专家通过机械或手工完成，达到当前人类刀具打磨技术极限；4、除剃刀以外其余刀具均为单侧20度对称打磨，即刃缘角度为40度。）
下图为必要的直观图，三张用电子显微镜扫描下来的全新不锈钢剃刀刀片（硬度为HRC60）的刃缘实物图片，比例为10微米。如果一把不太厚的刀子在不太大的开锋角度下能够避免打磨过程中出现的刃缘卷曲或其它情况的破坏，那么它就达到了锋利的极限。但它的极限刃缘是多宽呢？无穷小吗？
[ 本帖最后由 court0 于 2006-8-21 15:29 编辑 ]
作者: court0 时间: 2006-8-21 14:19
标题: 一、有效的锋利：切割方案决定开锋方案
古时世上为何有锯子与斧子?套用古话可以解释为“力所不及也”。谁力所不及？人。用什么力所不及？刀。锯子的切削方案是通过纵向拉力与横向压力的综合完成渐进的切入，斧子的切削方案是通过助力加速度形成更深的切入，形态上，锯子为横向交错刃且总体足够长，而斧子为大角度刃且重量足够大，它们都弥补了刀的功用不足，本质上是刀具形态与功能的拓延。
伐木工人用的斧子与木匠用的斧子最大的区别在哪里？对了，斧子的开锋方案不同。前者所用为对称开锋的斧子，后者所用斧子为单面开锋（即斧刃的一面是平的，而另一面是斜的，通常也称之为凿式开锋、偏锋）。原因何在？伐木工的目标是尽快把木头砍断，而木匠的目标在于快速把木材砍出一个基本平面。这里面包含了一条隐性知识，从业人员往往体会更深：如何尽量省力同时耗时最少以达成目标（我称之为HEHE, High Effectiveness with High Efficiency）。
先来粗看手工木匠活儿的一段业务流程。为了各部件铆接成为一个器具，木匠首先需要按体积、面积将原料锯成段状和面状，接着将粗糙的原木外层表面用斧子修平，再用刨子找平，然后用凿子挖出铆口与铆头，最后合成器具。木匠所用的锯子、斧子、刨子、凿子均为偏锋（也就是上面所说的单面开锋），它们是隐性知识的成果，目标为HEHE。简单举个例子。刨子的刀片是45度角（左右）偏锋，而刀片又以45度角（左右）被固定在刨子里，工作的目的在于尽快将材料找平，同时木匠要尽量省力，此即为刨子这样一个工具系统被发明和运用的内在约束条件。同样的道理发生在木工锯子和木工斧子身上，如果足够仔细，我们甚至会发现木匠用凿子挖孔时也并不是垂直地敲击凿柄，而是斜敲。以上工具的运用过程中，在省力的前提下，刃口着力点与施力方向最大程度地吻合了，原因归根到底指向了HEHE，切割方案决定开锋方案。
我们现在反过来看。如果一把刀，一把折刀或一把直刀，无论它是否战术的，被施以偏锋开刃，它能否达到HEHE的要求呢？这取决于目标与流程。根据上述段落的分析，我们容易得出结论：对于非专业类刀具，单面的开锋方案并不符合通常的切割方案。况且在切割中，偏锋造成了手柄握力支点与刃口着力点的扭曲，在重度使用中这又是危险的，而刀刃的破裂则随着刃口受力的扭曲变得相当明显。
偏锋的支持者也许会说：偏锋更锋利啊！的确如此，但有条件。众所周知（也有人不知），同样的侧面开刃角度a，单面开锋与双面开锋相比，前者为a而后者为2a，此时自然是单面开锋更加锋利。只不过，如果后者的侧面开刃角度降为a/2时，那么它的刃角也就成了a，此时前者与后者同等锋利。只不过，由于刚才（上一段文字）所说的切割方案的原因，在通常的使用过程中偏锋的刃口所受破坏将远远多于对称的双面开锋，毕竟，我们使用刀子时不可能总像木匠们那样能做到“平面贴切、力点一致”。
说到这里，才要将行文引向主题了：锋利有极限。
[ 本帖最后由 court0 于 2006-8-21 14:24 编辑 ]
作者: court0 时间: 2006-8-21 14:19
标题: 二、寻找极限：微观锋利
文中第一部分中已经定义了非专业刀具采用偏锋的不实用性。事实上，刃口最边缘（刃缘）的保持从力的几何分解来看，将受到来自外部的正面对立的压力、侧面的压力、某一侧钢材的拉力、另一侧钢材支撑力（它们统称为4F），而各向力的失衡将破坏刃口最边缘的部分，从统计学角度可得出偏锋不适合非专业刀具的受力特征这一结论（即便是专业刀具，例如木工切具，机床切具等也必须符合稳定着力点与受力方向一致的要求），除此，我们亦可在手持刀具类的范畴中将偏锋之利视为“不实用的锋利”。
然而，上述的“锋利”却并非本文重点，锋利一词，多为主观，为避免这一点，本文尽量不涉及诸如吹毛断发、风雷一击、削金断玉之类。求客观故，首先定义两个关键词：“锋利”和“微观锋利”。
1、锋利：刃口薄的程度。
可能有人会说，用60度角对称打磨和用15度角对称打磨，两种方法交汇出来的刃缘难道不都是一条极细的边线吗，难道不都是可以趋向于纳米级吗？理论上的确如此，但由于它们刃角不一样，导致了切入时所受到的4F不同，亦即，锋利的程度并不一样。况且，就刃缘本身的锋利度（即刃缘本身的宽度，EW，Edge Width）来看，它也并非我们通常理解的一条极细的边线。有后话为证。
2、微观锋利：除了下表（表1）所示的角度经验值反映了锋利的实用范围，这里要说的主要指刃缘的宽度（EW，如图1），亦即，开锋角度只是锋利的必要条件，而不是“微观锋利”的充分条件。如果把开锋角度看作粗磨，那么刃缘的宽度便是细磨的结果，在刀具的一定厚度和开锋角度前提下，刃缘的宽度便是此刀“微观锋利”的决定性要素，而这恰恰是主题“锋利的极限”所关心的问题。
[ 本帖最后由 court0 于 2006-8-21 14:26 编辑 ]
作者: court0 时间: 2006-8-21 14:19
标题: 三、极限！极限！！极限！！！
1、220目的极限
[ 本帖最后由 court0 于 2006-8-21 14:28 编辑 ]
作者: court0 时间: 2006-8-21 14:19
2、600目的极限
[ 本帖最后由 court0 于 2006-8-21 14:29 编辑 ]
作者: court0 时间: 2006-8-21 14:20
3、1000目的极限
[ 本帖最后由 court0 于 2006-8-21 14:30 编辑 ]
作者: court0 时间: 2006-8-21 14:20
4、1000目极限的崩溃
下图一张为用1微米及5微米颗粒对1000目极限的修理结果，事实上，正好适得其反；另一张为到达极限后用1000目条石一边各多修了七次的后果。
[ 本帖最后由 court0 于 2006-8-21 14:33 编辑 ]
作者: court0 时间: 2006-8-21 14:20
5、6000目的极限
[ 本帖最后由 court0 于 2006-8-21 14:44 编辑 ]
作者: court0 时间: 2006-8-21 14:20
6、剃刀是极限吗?
[ 本帖最后由 court0 于 2006-8-21 14:46 编辑 ]
作者: court0 时间: 2006-8-21 14:20
7、碳钢与大马的极限
[ 本帖最后由 court0 于 2006-8-21 14:49 编辑 ]
作者: court0 时间: 2006-8-21 14:21
8、实验解释
上述诸图片，除了注明为碳钢和大马钢的，其余均为不锈钢，当然，均经过了良好热处理。
打磨不当以及在使用过程中，不锈钢一样可以形成微齿，它们其实是由刃缘毛刺或物理剥落造成的，而有些不锈钢（比如154CM）更容易刃缘脱落，非常明显地扩大刃缘宽度，从而在刀具使用中产生切口打滑效应，显然这种情况比微齿的微观锋利度更差。
因此，微观锋利可分为自上而下的三个等级：无毛刺或剥落；有毛刺无大面积剥落；大面积剥落。很显然，分级的依据是刃缘的宽度自小而大。在逻辑上，从最高级的微观锋利逐渐下降的过程中，刃缘的平坦程度也在下降，两者的变化共同使刀变钝。
由于使用的常态便是刀具的第二级微观锋利状态，即有毛刺而无大面积剥落，所以一把刀在使用过程中能够尽量的保持微齿而避免刃缘剥落的话那么它的锋利持久度在宏观上便是非常优秀的。但我们却不能混淆概念，认为微齿的锋利度高于平滑的刃缘锋利度，事实正好相反。而我们通常认为平滑的不锋利的刃口在微观上却呈现出刃缘大面积剥落。一切的一切，都是刃缘宽度和刃缘线的平坦程度来决定刀具的微观锋利程度。
对于实验反映出来的现象，我们清楚地知道，一把刀的微观锋利决定了它的锋利极限，但这只是理论上的。因为，现实的使用让刀具必须面对4F，此时刀具钢材的考验、热处理的考验才真正开始，大多数的刀会迅速的失去它们的刃缘平坦度，更有甚者其刃缘会大面积剥落，为了避免这些微观的最重要的特征损失，世界上最尖端的刀具钢材研发机构和热处理专家们始终致力于让一把刀的微结构更致密和均匀，例如解决铬的反淬透性问题、钒钼钴等添加剂帮助颗粒细化、分段热处理使针状结构指向一致，等等等等。
另外，随着钢材中碳含量的急剧提升，我们通常所用来界定不锈钢与碳钢的概念也早已经失效和过时。此时，老概念及其物理限定已经不再重要，真正重要的是新事物本身在哪些方面产生改进或突破。例如通常被我们称为不锈钢的S30V，由于微观实验证明了它在HRC60以上会产生大面积刃缘剥落，这引导了业界普遍将其热处理最终硬度定位于HRC59以下，而并没有去追究高含碳量与无微齿的悖论。同样的道理，经典纯碳钢与大马士革钢的微观锋利极限实验也证明了光靠经验做事恰恰是上一代人不如新一代人的原因，新一代人的利器在于创新，这是历史上的任何时代都无法比拟的。
既然已经被你们占了位了，那就不往下写了，接下去的第四、第五部分是高碳合金钢与碳钢及大马钢的对比以及一些共享资料，大家自己去想想吧。最后感谢Leonard、 Juranitch、 Sackman、Verhoeven、Kiesler、Kirby等人的实验报告和图片，本文文字总体上是court0原创，基于科学的实验结论。
[ 本帖最后由 court0 于 2006-8-21 15:35 编辑 ]
作者: grf198701 时间: 2006-8-21 14:24
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 死肥不肥 时间: 2006-8-21 14:25
标题: http://www.delori.net.cn/
原帖由 grf198701 于 2006-8-21 14:24 发表
老大介似要干嘛？
楼上的讨厌，每次都捣乱.不招人喜欢.
作者: cloneyagami 时间: 2006-8-21 14:28
与被切割对象也有关系吧
C版占了好多位啊
作者: grf198701 时间: 2006-8-21 14:39
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: xpy220 时间: 2006-8-21 14:53
标题: http://www.rzdsb.cn/
专业帖啊，要认真看几遍才有体会！！
作者: 百年巴克 时间: 2006-8-21 15:12
标题: http://www.yyxfm.com.cn/
好帖子,学习了!
作者: jedi 时间: 2006-8-21 15:17
标题: http://www.bhf.net.cn/
等待下文`
作者: 硬主 时间: 2006-8-21 15:29
微锯齿理论要被推翻了吗
作者: 胖大厨 时间: 2006-8-21 15:35
标题: http://www.cnsohot.com.cn/
文中形成的微齿和有规律的整齐开锋的微齿有很大的差别~~~刃缘的宽度、刃缘的平坦度在在原厂一般齿刃上还是有体现的......其实越薄越锋利是肯定的,只是如何尽可能长时间的保持锋利是让制造者头疼的......
[ 本帖最后由 胖大厨 于 2006-8-21 15:42 编辑 ]
作者: 北老 时间: 2006-8-21 15:38
看一变！有点糊！
再去看遍~~
作者: zabc 时间: 2006-8-21 16:20
看样子还是材料不够好，热处理及冷加工已经到人为极限了。
作者: zhw 时间: 2006-8-21 16:21
向烈日下坚持刃物科研工作的老吴致以亲切的问候,自己先买一瓶盐汽水喝,等我来昆明给您报销.
受教了.
作者: 小拧刀 时间: 2006-8-21 16:25
好贴啊，楼主继续写啊
作者: T-9000 时间: 2006-8-21 16:28
目前保持性和锋利度是很难完美都达到的，关键还得看如何使用
作者: 鲁迅 时间: 2006-8-21 16:43
太专业了我懒得看，直接给你加分算了。
作者: court0 时间: 2006-8-21 17:59
原帖由 zhw 于 2006-8-21 16:21 发表
向烈日下坚持刃物科研工作的老吴致以亲切的问候,自己先买一瓶盐汽水喝,等我来昆明给您报销.
受教了.
奖刀一把好不?
作者: zdiscrowd 时间: 2006-8-21 19:00
我靠,看的偶眼花缭乱的.
作者: ximcn 时间: 2006-8-21 19:02
标题: http://www.bhf.net.cn/
太专业了。
作者: 沈楠 时间: 2006-8-21 19:17
原帖由 court0 于 2006-8-21 17:59 发表
奖刀一把好不?
应该的应该的！为大家提供了不少知识，奖励小三一把
:D:D
作者: carefull 时间: 2006-8-21 19:27
极限了，以后的刀匠们玩点啥好
作者: fseal 时间: 2006-8-21 19:28
标题: http://www.klmding.cn/
强烈请求老吴把剩余部分补上吧！我等着拜读呢！
作者: hunterzl 时间: 2006-8-21 19:33
加分机器来给加精华，能否注明部分资料、图片的出处呢？
作者: court0 时间: 2006-8-21 19:47
WOOOOOOWAAAAAAA,又赚了一个精华,还加了一百分.谢谢H咯.
要是赚钱有这么快就好了.
少数的文字资料主要来自书籍,多为自己写的.
图片来源,在文末已经注了.
Fseal兄弟,还是留点余味吧,等众兄弟来补充和讨论咯....
另,感谢看贴和参与讨论的比如胖小厨同学,BS不看贴只灌水的家伙比如追尾卡位的家伙~~
作者: gaoshou768 时间: 2006-8-21 19:48
剃刀是推东西的,微观锯齿切割东西是不是更好用?
太专业,看的不是太明白,1000目打磨出来的刀锋理论上面比400目打磨出来的平滑锋利,但是如果切割物体的话(真正的切割不是直削)是不是400目的要好用一些呢?
作者: zhw 时间: 2006-8-21 19:53
<<关于对COURT0同志奖励的研究决定>>
COURT0同志自懂事起即致力于刀具研究工作,研究涵盖量产刀,手工刀.先后发表过数篇举世瞩目的学术专著,荣获诺贝尔刀具奖,为人类的刃物进步做出了不可磨灭的贡献.
经ZHW和他自己反复研究决定,隆重奖励COURT0同志三刃木909一把,热烈欢迎COURT0同志来沪参加颁奖仪式.也可为你寄去.
zhw
2006年8月21日
作者: 杠铺掌柜 时间: 2006-8-21 19:54
微锯齿的理论不知出自何处，但总见人提起，似乎是想当然了，真正的微观景象却不是这样的，是不是这样理解：更小的接触面积在压力不变的情况下有更大的压强，更容易进入被切割物体。
作者: 卡巴克 时间: 2006-8-21 20:05
标题: http://www.365soso.cn/
说到极限~不是据说~~有种显微手术用的刀~已经到分子级别的~锋利度了吗~~~
作者: court0 时间: 2006-8-21 20:17
回肓手768,您的问题已经涉及到4F以及钢材了,理解很透彻;
回老周兄,心领心领,帮我送给我大侄子,说是我送的生日礼物咯;
回掌柜,我完全同意你的看法;
回卡巴克,注意文始关键词是"刀",请先理解我们这个圈子里的刀是一个什么意思的词儿.当然,从理论上来说,您更正确.
作者: 御神雾夜 时间: 2006-8-21 20:27
强贴!强烈要求补下文!!!!!
作者: X-15-N.T 时间: 2006-8-21 20:58
知识就是力量
作者: cqulxd 时间: 2006-8-21 21:04
不愧为经典
作者: 中国连弩兵 时间: 2006-8-21 21:34
标题: http://www.szngst.cn/
微观锋利决定了刀具的锋利性，保持性依赖于开锋角度，微锯齿只是理论上成立。
C版，是这意思吗？
作者: bionassy 时间: 2006-8-21 21:36
标题: http://www.sisong.net.cn/
原帖由 御神雾夜 于 2006-8-21 20:27 发表
强贴!强烈要求补下文!!!!!
我帮court0斑竹一个忙吧。
http://mse.iastate.edu/files/ver ... 0Kiesler%20Kirby%22
大家记得把这个pdf文件（用adobe reader 打开）下载以后打开。。因为里面有很多图片文件很大很多。
直接用浏览器，估计会挂掉的。
另外，通篇浏览court0 TX 的文章。。
“我称之为HEHE, High Effectiveness with High Efficiency“
这句话似乎确实是court0斑竹的原创。因为不论是英国英语还是美国英语都没有这种说法。
以我的理解。。court0斑竹其实你可以用。“cost-efficiency=费效比“这个词。。这样不论是中国人外国人都看得明白。。。小小建议。
作者: 自己人啊 时间: 2006-8-21 21:36
太专业!看不懂!!!!!
作者: court0 时间: 2006-8-21 21:37
回43楼,只有第一个逗号前面的是,后面的都不是.
作者: court0 时间: 2006-8-21 21:45
噢,谢谢你的热心...
关于HEHE这个缩写,你提的说法我也想过,但并不贴切.而且我的提法有根有据.
关于这个主题,建议你继续,多做点建设性的工作.
另外,我明白你的语气,但我不会过多的说什么,希望你能找出不是我原创而且没有注明的地方,这也是我提高的一个推动力.
总之,在论坛规则下多做一些建设性的事,大家都会说声谢谢.
作者: 左手慈悲 时间: 2006-8-21 21:48
原帖由 court0 于 2006-8-21 02:20 PM 发表
7、碳钢与大马的极限
此图中，大马的刀锋在 Rc＝40 时依然很平直（少许卷刃），而同等硬度的 1086 则已经有崩刃了，排除打磨技巧的因素外，这说明了什么？
作者: court0 时间: 2006-8-21 21:52
标题: http://www.cnsohot.com.cn/
左手慈悲 ,你再看看它下面的那张图~~~~是这张图中刀刃的反面.
作者: grf198701 时间: 2006-8-21 22:51
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作者: 非无 时间: 2006-8-21 23:22
标题: http://www.xhpaper.net.cn/
为了开拓眼界,锻炼思维,求异创新,与时俱进化...算了,直说吧...为了减缓脑袋日渐愚钝的自然趋势,我常找一些与自己的爱好和专长相去甚远的专业理论文字,严肃地挑逗一番.如果恰好像COURT0斑竹的这篇文章,其探赜索隐,格物致知的内容,以清晰明快的文字表达出来,不单启蒙,还令我平添趣味,欲罢不能.......我真的满怀感激!
恭候新篇.谢谢!
作者: sajala 时间: 2006-8-21 23:29
绝对来学习，不管是不是实用，理论上觉得很充实！楼主到一定境界鸟~
作者: 青龙王 时间: 2006-8-21 23:42
致敬！
作者: jpz1026 时间: 2006-8-22 00:14
好帖，顶起
作者: 当当当 时间: 2006-8-22 11:55
加3分！你不说了我来说，^_^
我这里有金相显微镜，多次在镜下看过刀刃打磨及使用过程的情况，奈何拍不了照片
:(，还是老吴鸟语好有优势啊，
一下找到了这些好照片
（ps。由此证明了外语无用论的可笑）
也谈谈我的看法：
1. 打磨是有极限的，主要由钢材的材质及热处理，打磨用的油石及打磨手法共同决定。老吴发的图已清晰的说明了这一点。在我打磨过程中，观察到晶体颗粒，换用更细的磨石后，晶体颗粒被打磨平整而非整个颗粒脱落，说明晶粒不是打磨极限，在不考虑结构缺陷，理论上完美打磨情况下，打磨极限是晶簇。而实际情况是钢材永远充满缺陷，完美打磨也不存在，因此，在离晶簇很巨大尺度的时候，打磨已到了极限。 此处顺便说点题外话，我们做试验用的原子力显微镜，使用的探针针尖只有几十个原子，不知是如何制造出来的，而探针连同超精密的悬挂系统、激光定位反射镜组成的探针架售价仅为200元人民币，让人不由惊叹老外的成本控制能力:P
！
2. 过分精密的打磨是没有必要的，在显微镜下可看到很锋利的打磨，但用起来不能感受到。因为根本没有保持性！6000目加铛过的并不比4000目的更锋利，因为1).无论6000目打磨还是4000目打磨，当以我们能感受的力度接触目标物表面，钢材边缘就会崩溃，想象中的“锋利度”不复存在。2).我们切割物体所感受的力，并不全部是刀锋最前沿的阻力（此部分后面发挥）。
作者: 当当当 时间: 2006-8-22 11:55
标题: http://www.djqz.cn/
图1很重要。就我观察过的手工打磨过从刀刃莫不如此。它体现了手工打磨的不稳定特性和钢材的结构缺陷。一方面，2β使锋角增大，，导致理论锋利度下降，但另一方面，2β可降低使用中出现图2中的卷刃风险，又对提高锋利度（没写错，是锋利度不是保持性）有利。
其实我们使用打磨钢或是砀刀布，都是使图2中B的卷曲的EW变为图1中的2β，从而使刀更锋利。但是如果我们在更高倍的显微镜下观察，其实2β顶端依然是卷曲的。这就是微观下的真实。
[ 本帖最后由 当当当 于 2006-8-22 17:32 编辑 ]
作者: 当当当 时间: 2006-8-22 11:56
标题: http://www.hcmkj.cn/
占坑！
作者: 王道815 时间: 2006-8-22 12:21
原帖由 当当当 于 2006-8-22 11:55 发表
加3分！你不说了我来说，^_^
我这里有金相显微镜，多次在镜下看过刀刃打磨及使用过程的情况，奈何拍不了照片:(，还是老吴鸟语好有优势啊，一下找到了这些好照片（ps。由此证明了外语无用论的可笑 ...
完全同意,同时指出孔子曰:"金就利着折".太利了不经用.
还有我们裁纸的时候会发现太锋利的不如一般锋利的好用,因为过于锋利的不好控制,常常会裁歪,结果浪费了纸,但是一般锋利的刀因为"微观锯齿'的原因无法流畅的一裁到底,反而好用的多.
从户外使用的角度上讲我还是不把刀打磨的过于锋利,因为一不经用,还浪费打磨的时间;二,户外刀力求好的控制能力,要做到能削能停,太利了危险.反正能刮毛就可以了.
非常感谢LZ的工作,但是对LZ的观点有些小薏苡.
:(1
作者: 西风小刀 时间: 2006-8-22 12:27
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 我是会员 时间: 2006-8-22 12:55
好样的教学贴~
作者: 杠铺掌柜 时间: 2006-8-22 13:57
原帖由 西风小刀 于 2006-8-22 12:27 发表
玩刀玩成这样，也够累的吧，有必要吗？
别让刀玩了人
这样说太极端了，微锯齿的传说很久了，那么对这样的理论存疑就要拿出自己的论点，难道辩论的时候不使用这样的论据么？
作者: 钟表 时间: 2006-8-22 14:30
哦，不是有人曾经建议C版搞本自己的书吗（包括译文的、原创的）……如果有天刀友坛子出书，那C版一定首当
其冲了吧……
作者: callfrom 时间: 2006-8-22 15:21
谢谢C版了!文章很有价值的!!!至少知道有些金属,虽然开锋角度小,但磨着磨着,在刃缘上就出现脱落了,磨得再薄也快不了啊!!好金属我是买不起了,但以后磨刀知道了两点:1.精磨时,要用目数高点的.2.定好角度了就一定不能在磨的时候出现变动. 其实坛子里的高手早就指明这些了.保持性不好的话,就算磨到极限,切两张纸可能又要磨了!!!
作者: bionassy 时间: 2006-8-22 15:47
原帖由 court0 于 2006-8-21 21:45 发表
噢,谢谢你的热心...
关于HEHE这个缩写,你提的说法我也想过,但并不贴切.而且我的提法有根有据.
关于这个主题,建议你继续,多做点建设性的工作.
另外,我明白你的语气,但我不会过多的说什么,希望你能找 ...
虽然帖子不是讨论英文的。。但是还是忍不住要跟court0斑竹理论一下， 一，语言不是发明有，不需要什么根据，你这个hehe完全是那中文套英文的chinglish。 其实在英语里面是不通的。
二，至于文章，我确实有意见，大家很多人可能不懂英文或者懒得看英文原件，但是有一点还是很容易判断的。此文章的核心就是对图片（论据）的解释分析，而你的文章全数引用别人的图片（论据），讨论的论点和结论又与那位美国教授完全一致。 你自己既没有论点，又没有论论据，且结论又与美国教授的结论一致？ 不知道你怎么解释？ 抄袭的定义我不知道这个版子是怎么规定的，
但是从我读书的角度，抄袭不一定是照抄一字不漏。把别人的研究成果拿来用自己的语言解释也是一种抄袭，不知道你同意否？
三，提一个最简单的问题，本版规定引用图片需要注明出处作者，你文章引用那么多别人的照片？ 有任何一张清楚注明作者出处了没有？（仅仅在文章结尾用“最后感谢Leonard、 Juranitch、 Sackman、Verhoeven、Kiesler、Kirby等人的实验报告和图片，本文文字总体上是court0原创“来搪塞。我想是不够的。你文章所有引用的图片都出自 Verhoeven 教授的论文，为什么不注明？请你个大家一个明确的解释！（特别是如此学术的文章）
四，说道对本版的贡献，我想我是在对本版的诚信，保护知识产权做贡献吧！希望你理解。
作者: Aitihasik 时间: 2006-8-22 16:38
标题: http://www.hseonly.cn/
C版辛苦了,好文啊.......努力学习当中
作者: hunterzl 时间: 2006-8-22 17:06
可以肯定这些照片不是c版自己照的，所以我才请他注明出处，如果是引用别人网站的资料和图片能否给个链接呢？另请b同学拿出证据证明你的说法。
[ 本帖最后由 hunterzl 于 2006-8-22 17:41 编辑 ]
作者: 当当当 时间: 2006-8-22 17:31
图1很重要。就我观察过的手工打磨过从刀刃莫不如此。它体现了手工打磨的不稳定特性和钢材的结构缺陷。一方面，2β使锋角增大，，导致理论锋利度下降，但另一方面，2β可降低使用中出现图2中的卷刃风险，又对提高锋利度（没写错，是锋利度不是保持性）有利。
其实我们使用打磨钢或是砀刀布，都是使图2中B的卷曲的EW变为图1中的2β，从而使刀更锋利。但是如果我们在更高倍的显微镜下观察，其实2β顶端依然是卷曲的。这就是微观下的真实。
作者: court0 时间: 2006-8-22 17:44
回64楼，
HEHE是战略管理中的术语之一，你没见过不代表它不存在；况且就算我自创水平低劣，我英文水平差，你比我高，那你还希望我说什么呢？是否一定让我和大家都说你是高手，你才心理平衡一些？你懂不懂起码的礼貌？
你所谓的“原文”有55页，说的主要是各种打磨技术的比较。对同样的钢材，在各种打磨技术到达极限时的刃缘宽度和刃缘线平坦程度的比较；对不同的钢材在同样的打磨技术下进行刃缘宽度和刃缘线平坦度的比较。
我的贴子说的是锋利的极限，第一部分阐明了在宏观使用上刀具的锋利极限取决于它的开锋形态，特别举出偏锋虽然锋利但已经越出了手持刀具的实用范畴；第二部分主要分析了微观锋利对刀具锋利极限的决定性影响作用；第三部份借用图片结合尽量少的文字直观地体现出锋利的极限状态，并在最后借用前面的图片进行了综合性解释，以说明现实中的一些问题；省去的第四第五部分在文末也作了说明。我的贴子本质上要说明一个问题，锋利的极限有两重意思，一为宏观使用上的极限，二为微观打磨的刃缘宽度极限，同时澄清一些常识性的错觉。
两者内容所说的本不是一回事。
除了图片，你能找出我贴子中的论述文字上的任何非原创吗？我很怀疑你是否看懂了你所谓的“原文”，我用了一周时间认真阅读和分析，可你却只用了一天，而且得出如此大胆的说法，不得不说你够牛。
请你看懂了原文，看懂了我的贴子，然后再发言。
说实话，你以前攻击我的贴子我不和你计较，而且在你多次因为违反论坛规则而被警告行将被删ID之际，本人还一直在替你说话，作为新人，论坛对你已经有足够的容忍，希望你不要犯傻，一直挑衅下去。
最后，关于图片的引用，我再提一句，你知不知道所谓原文的图片和表格又来自何处呢？如果我不给出所有研究人员的名录，你又怎么能通过GOOGLE查得到呢？我不想说你跟在后面吃屁，但我又不得不说，对于你这样心胸狭隘貌似有心理疾病的人，真是不配玩刀。
作者: court0 时间: 2006-8-22 17:49
当当当兄，哪天我们一起去看看原子显微镜下的3V和ZDP189，我还真没看过，让俺也开开眼。
作者: 西风小刀 时间: 2006-8-22 22:45
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: sioncool 时间: 2006-8-23 05:56
吴兄有花时间作功课，偶还没到这个档次，不论是不是“翻译”这个不算抄，偶上学写作业时候经常找些中文的资料翻译成英文的交了，也没有人说偶什么呵呵～
不要为了怎么点小事争论，期待吴兄多找点资料出本中文版的。国内那把人都是弄些什么所谓的外国大作，说实在的都是些、、、、
作者: court0 时间: 2006-8-23 11:25
原帖由 sioncool 于 2006-8-23 05:56 发表
吴兄有花时间作功课，偶还没到这个档次，不论是不是“翻译”这个不算抄，偶上学写作业时候经常找些中文的资料翻译成英文的交了，也没有人说偶什么呵呵～
不要为了怎么点小事争论，期待吴兄多找点资料出本中文版 ...
兴趣的事情,正如刃阁兄所说总要水到才能渠成,俺可从来没敢有小涛兄弟提议的这般奢望.
另,发现书越来越贵了,有些出美国不出口到中国,只能通过伦敦的朋友转收转寄,双重运费加英国税变成书籍原价的两倍,唉,好书难求啊~~~~
作者: 当当当 时间: 2006-8-23 14:13
原帖由 court0 于 2006-8-22 17:49 发表
当当当兄，哪天我们一起去看看原子显微镜下的3V和ZDP189，我还真没看过，让俺也开开眼。
我也没见过原子力显微镜下的金属呀。:(我看过的只有金刚石膜和有机大分子膜。原子力显微镜对研究金属一点用都没有，研究刀还是金相显微镜好。
原子力显微镜是云大的，整个云南只有这一台，要看看得找机会。金相镜我实验室有两台，感觉小那台研究刀锋正好用。随时欢迎吴兄光临。
发张原子力显微镜下拍的金刚石膜，放大倍数为10万倍。
YY一下，把膜做厚1000倍（厚膜更容易制作），用真空沉积到一把精细打磨的刀上……
:P
作者: 当当当 时间: 2006-8-23 14:14
接上，发图
纳米级金刚石膜，厚度为20纳米
作者: sioncool 时间: 2006-8-23 16:25
标题: http://www.delori.net.cn/
原帖由 court0 于 2006-8-23 11:25 发表
兴趣的事情,正如刃阁兄所说总要水到才能渠成,俺可从来没敢有小涛兄弟提议的这般奢望.
另,发现书越来越贵了,有些出美国不出口到中国,只能通过伦敦的朋友转收转寄,双重运费加英国税变成书籍原价的两倍,唉 ...
呵呵你要什么，我直接帮你从美国发～剩1个运费
作者: court0 时间: 2006-8-23 18:20
标题: http://www.hseonly.cn/
wowww, double good news.双重好消息,
先此谢过 当当当兄弟 和 S小涛兄弟, 来日必有叨扰~~~~~~~~嘻嘻
作者: 119John 时间: 2006-8-23 21:05
好贴
楼主辛苦了
在下正反复学习中
作者: damasteelfan 时间: 2006-8-24 14:19
标题: 大马钢只有一种吗？
文章比较严谨，尤其是大量的显微照片，解释锋利度很清晰。
从中可以看出，５２１００（轴承钢）比碳钢就要好许多，原因自然和钢材生产方式有关，普通碳钢不可能有超过轴承钢的细致晶粒，当然其制造工艺、成本差距也不小。
从图片看，热处理良好的条件下，钢材特性对锋利度影响确实有很大差别。放大到一定程度定量性的东西就出来了，这才是科学态度。
但是，文章中也有些不科学的地方，比如大马钢的介绍。文中对比用的大马钢没有钢材配比资料，也没有制作者资料。以小作坊、小工场或个人工场水平制造的大马钢避免不了钢材质量降低，一般，温度控制是几乎所有问题的原因，国外绝大多数大马钢制造者就是如此。
可以说这是传统大马钢衰落的主因，而现在很多人锻打的大马钢依然避免不了钢材质量低于普通单体钢的命运，因为大马钢衰落的根源没有改变，高技术制造的钢材用普通炉加热再多次锻打，钢材的质量能保持就是最大的难题，更何况为了锻打方便，很多大马钢选择的本身就是最普通的低合金碳钢（国外是１０９５多）。
大家知道，大马钢的种类实在太多，因为它是两种钢材组合的，一定程度上，应该称为复合钢材。复合就有选择，因为有两个变量，如果抛开配伍不成功，大马钢种类似乎可以比单体钢多得多。
我也有些照片，放大倍数为１０００，３０００，４０００，比文章引用的倍数要高许多，照片实物有ＡＴＳ３４、Ｄａｍａｓｔｅｅｌ公司ＲＷＬ３４粉末单体钢及粉末大马钢。可惜这些照片是在书籍中，转拍的效果很差，我翻拍的照片没有细节。
在这些照片中，ＲＷＬ３４和粉末大马有刃部放大３０００倍的，其锋线宽度，表面平直度，比６００倍的５２１００好得太多，参照的ＡＴＳ３４在１０００倍也比６００倍５２１００强。原因无它，钢材的生产方式不同而已。
因此，不要对大马钢有偏见，在大多数大马钢是样子货的同时，也有例外。Ｄａｍａｓｔｅｅｌ粉末大马钢比５２１００好太多，和它可比较的刀具用单体钢需要从粉末钢里选择。
顺便说一句，我实验的粉末大马钢剃刀、折刀都非常轻易地达到刮胡子程度，且保持性很高，刮汗毛、推纸实在容易（Ａ４纸被推成粉丝了）。 这种大马钢的韧性支撑钢材和吉利刀片所用钢材１２ｃ２７成份完全相同，不过更进一步，是粉末冶金制造的１２ｃ２７（ＰＭＣ２７）。
作者: wwy411 时间: 2006-8-25 07:48
看了以后觉得有点不明白，对于锋利的极限我已经明白了。但是这种极限是否推翻了微锯齿理论似乎没有定论。我还是比较同意锋利是个宏观感受。当锋利的定义用显微镜而不是实际的使用来评价而且不考虑钢材的损耗的时候，我总觉得自己有点怀旧了。
作者: davidway 时间: 2006-8-25 11:42
好，很少见到这样有深度的贴子。
作者: sand 时间: 2006-8-25 14:27
C版又发好帖子，收藏下来了。
作者: 潇湘夜雨 时间: 2006-8-25 19:47
标题: http://www.cnsohot.com.cn/
又鋒利又要長時間保持確實是個問題 隻能取一平衡暸 到達極限后估計離崩潰也不遠暸
作者: ym 时间: 2006-8-30 04:09
bionassy 兄也是一个肯作研究的刀友，可你的是非观只是呆板地停留在书本上的思维。
作者: rzhishen 时间: 2006-8-30 10:27
标题: http://www.hotmir.cn/
仔细看
作者: 望月wy 时间: 2006-9-7 13:34
受教,感谢!这真是好帖子!!!
作者: 令狐大尾巴狼 时间: 2006-9-10 04:16
标题: http://www.jyyes.cn/
我顶我所爱~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
作者: 超级小狼 时间: 2006-9-10 11:27
看晕了
作者: matthewg 时间: 2006-10-25 00:42
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 雨权 时间: 2007-3-6 12:46
标题: http://www.jyyes.cn/
才看到研究这么深的帖子。看的有点明白了。但个人觉得微锯齿也要有个限度。肉眼观察到的微锯齿比平整刃更利于切割绳索等物；放大几百倍所能观察到的微锯齿切割绳索不一定顺利，但可以保持剃毛、削纸的锋利；放大千倍所能观察到的微锯齿跟百倍微锯齿比较，理论上粗糙的锯齿要比细腻的锯齿锋线长，锋线上耐磨的碳化物就多。所以个人认为千倍放大的微锯齿不一定比百倍微锯齿耐磨，锋利保持性不一定好。
以上是本人浏览本贴后临时得出的小结论，诣在讨论。
作者: axdk9999 时间: 2007-3-6 13:24
楼上说的也不错，我觉得楼主的文章说的是未使用时的极限锋利，我认为不是选择钢材的全部条件。因为那种微观下的锋利很容易就崩溃，比如削纸
拿A钢B钢来比喻，A钢1级锋利，B钢3级锋利。
但是使用后，A钢崩溃5级锋利，B钢4级锋利。
这样你说是A钢好还是B钢好呢？？
作者: liu_jinghan 时间: 2007-3-6 18:28
我崇拜你~人才啊~这是~
作者: 匪兵甲 时间: 2007-3-6 18:40
老师：请继续 !!! 就是翻译的也万分感谢 !!!
作者: 转眼已过百年 时间: 2007-3-19 14:33
原帖由 grf198701 于 2006-8-21 14:24 发表
看了好几遍 的确受教了
炭钢跟大马的极限只能到这里了？看起来还不如220目的极限呢 是不是跟它爱氧化导致脱落有关系？
那个6000目镗过的真牛
为这一帖我挨了不少骂
以后凡看见标记“ ...
继续拍你
作者: mubingda 时间: 2007-6-28 23:23
6000目的真牛！！！学习！长见识了！
作者: cjj 时间: 2007-6-29 00:09
看完啦，有个问题，剃刀是怎么做出来的啊？？？
作者: vicooo 时间: 2007-6-29 00:25
不错的文章，微观的东西不是谁都有机会看到的，毕竟显微镜还不是人人都有。
微观级别的东西肯定有实际意义的，从中可以探寻到刀锋锋利的真正含义。也让我们大开了眼界。
作者: 屠龙 时间: 2007-6-29 09:38
自来就数学不好,太高僧了,看不懂,说直白点不行吗
作者: vicooo 时间: 2007-6-29 10:32
这个关数学什么事?基本上都是概念性的文字和实例图片，没有什么高深的解算啊
作者: 西门大庆 时间: 2007-6-29 16:41
看了很久，看来要多看几遍才能有点领会。
作者: tibet.wgh 时间: 2007-6-30 14:29
标题: 专业！得多看几遍。
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