刀友论坛

标题: 第三届切割比赛——暴雨斜阳~~2007.5.5上海实录（第一页13楼比赛小结） [打印本页]

作者: onemine 时间: 2007-5-9 01:30
标题: 第三届切割比赛——暴雨斜阳~~2007.5.5上海实录（第一页13楼比赛小结）
9：00
各路刀友汇聚上海郊县某汽车修理厂，crabpang、AC米兰、刃阁等筹备比赛项目所需物资、试斩台、选手报名等。

9：30
crabpang宣布比赛总规则，向外地赶到上海来参赛参观的刀友致欢迎词。这里再次感谢远道而来的刀友到场助兴：哈尔滨的正一、刀狼911，北京的damasteelfan、hktamiya，江苏的风暴太子。

9：40
比赛选手合影
所有到场人员合影

10：00
比赛正式开始，上午天气阴沉，比赛进行过程中居然暴雨倾盆，到了中午才渐渐停下来，下午完成比赛时太阳露出了头，已是初夏的感觉，幸好比赛场地是在室内进行，恶劣的天气并未对比赛造成任何影响，在此郑重感谢“上海牛仔”为大家提供比赛场地！

前两场比赛感谢辛苦操持我的相机拍摄的职业摄影师“wonone”为我们奉上的精彩照片！后半场我自己拍摄还要兼顾比赛，所以有一些遗漏，请诸位原谅，另外引用了ｂａ３３９９等刀友的照片，在此表示感谢！

作者: onemine 时间: 2007-5-9 01:32
标题: ２　参赛刀具：
按参赛顺序排列：
右起第一把：onemine使用，瑞典DAMASTEEL粉末大马士革钢，由damasteelfan亲手制作的博伊
右起第二把：洗心使用，据洗心称某中国铁匠为其量身定作的柴刀，精钢揉煅，烧刃处理
右起第三把：liushupu使用，瑞典DAMASTEEL粉末大马士革钢，由damasteelfan亲手制作的博伊，未完工状态，手柄缠绳
右起第四把：stork使用，国内刀匠仿制某dog现代博伊
右起第五把：knife31使用，华武吉作出品，1095钢,锻打.敷土烧刃
右起第六把：brand使用，剑村锻造花纹钢八面短剑
右起第七把：烟斗使用，华武吉作出品，1095钢,锻打.敷土烧刃
右起第八把：weidong_chan使用，鬼谷子锻造碳钢墨菲战刀
右起第九把：ba3399使用，冷钢出品碳V博伊16CB
右起第十把：hunterzl使用，龙泉欧冶出品折叠锻打日式短刀
右起第十一把：hktamiya使用，D2钢自制博伊
右起第十二把：zhw使用，“那一刀的风情”自制锻打夹钢弯刀
右起第十三把：vampire使用，揉锻料D2，正一制作

[ 本帖最后由 onemine 于 2007-5-9 02:23 编辑 ]

作者: onemine 时间: 2007-5-9 01:36
标题: 辛勤准备的工作人员～～

[ 本帖最后由 onemine 于 2007-5-9 02:14 编辑 ]

作者: onemine 时间: 2007-5-9 01:48
标题: 第一项：横劈西红柿
空易拉罐上置西红柿，要求一刀过西红柿后下半截和易拉罐都保持相对位置立在PK台上。
评分标准：一刀过西红柿后下半截留在易拉罐上得10分；西红柿被削为两段但全部落地者得5分；西红柿没完全分为两段者不得分；一刀过后西红柿上下两段都在原位者奖励5分，即得15分。
注：每人两个西红柿的机会，取单次最佳成绩。西红柿两段之间比例最好5：5，最少3：7，否则不计分。

满分获得者：
liushupu第三个登场，第一刀挥出斩空，第二刀轻一点，一刀两段比例过大，第二个西红柿闪亮登场，随着liushupu潇洒的一挥刀，上半截飞了，下半段稳稳留在原处，此项目第一个满分诞生了；
第11位hktamiya，第一刀落空，第二刀下半段保留原地，得10分

[ 本帖最后由 onemine 于 2007-5-9 02:31 编辑 ]

作者: onemine 时间: 2007-5-9 01:52
标题: 第二项：过矿泉水瓶
每组5个装满水的瓶子，运刀横劈。
评分标准：每砍断一个瓶子得2分，一刀5个全过者得满分10分。每人两次机会，取单次最佳成绩。

满分获得者：
onemine，第一刀斜向上，最后两个瓶颈斩落，10分
洗心，一刀五个全过，10分
liushupu，一刀五个全过，10分
stork，一刀五个全过，10分
烟斗，一刀五个全过，10分
weidong_chan，一刀过后，五个瓶子全部腰斩，前四个留在原处巍然不动，满堂彩，摆POSE谋杀N多相机内存~~
hunterzl，一刀五个全过，10分
hktamiya，一刀五个全过，10分
zhw，第一刀有失误，第二刀五个全过，10分

[ 本帖最后由 onemine 于 2007-5-9 01:53 编辑 ]

作者: onemine 时间: 2007-5-9 01:58
标题: 第三项：砍木方
10×10CM方木，单手持刀砍断为止，计时赛。
评分标准：按砍断时间排名次计分，13人参赛，第一名得13分，第八名得8分。
注：木方两端固定于PK台上，参赛者不得手扶木方，不得将木方翻转，单手劈砍，砍断或震断都算完成。

前五名：
第一名：烟斗，28秒
第二名：hunterzl，44.46秒
第三名：onemine，46.87秒
第四名：洗心，47.99秒
第五名：zhw，49.40秒
这里值得一提的是brand，由于选择的参赛刀型问题，导致砍木方项目异常艰难，简直是一场煎熬赛，但是brand同学在大家的鼓励下坚持到底，耗时8分9秒35完成砍木方，手臂估计是一周不能打飞机了

~~比赛很多时候名次不是关键，重要的是一种精神，包括我们对这种爱好的坚持~~

[ 本帖最后由 onemine 于 2007-5-9 02:01 编辑 ]

作者: onemine 时间: 2007-5-9 02:02
标题: 午饭

午饭大家驱车前往中心城区吃土菜，大家吹可乐，聊刀刀，不亦乐乎~~下午茶足饭饱进行第四项~

作者: onemine 时间: 2007-5-9 02:05
标题: 第四项：削悬纸
将A4纸悬吊到适合自己的高度，运刀斜劈。
评分标准：以横削过的百分比计分，70%即7分，一刀两断者得满分10分，入刀出刀必须在垂直于地面的纸张两侧。每人两次机会，取单次最佳成绩。

满分获得者：
onemine，一刀横劈，两断，10分
洗心，一刀横劈，两断，10分
liushupu，一刀两断，10分
brand，一刀两断，10分,此项短剑表现很出乎意料，锋利度保持度都很不错
烟斗，一刀两断，10分
weidong_chan，一刀两断，10分
ba3399，一刀两断，10分
hunterzl，一刀两断，10分
hktamiya，一刀两断，10分

作者: onemine 时间: 2007-5-9 02:08
标题: 第五项：砍悬绳：
将三根棕绳扎成一股悬吊，运刀斜劈。
评分标准：按单股计分，每根绳子三股，总计九股，每股计一分，一刀将棕绳全部砍断者得满分9分，每人两次机会，取单次最佳成绩。

满分获得者：
onemine，上场运刀横劈，一刀过后绳子齐齐落在地上，一片喝彩~~~9分
hunterzl，第一刀不理想，第二刀成功砍过，9分
zhw，第一刀不理想，点燃一支烟后，第二刀成功砍过，9分

[ 本帖最后由 onemine 于 2007-5-9 02:10 编辑 ]

作者: onemine 时间: 2007-5-9 02:11
标题: 第六项：扎乒乓球
木盆中放水，水中放一只乒乓球，持刀扎球
评分标准：将乒乓球扎在刀尖者得10分；扎破乒乓球者得5分；扎不破不得分。

此项目无满分获得者，5分或0分，得五分者：
liushupu，扎破乒乓球，得五分
stork，扎破乒乓球，得五分
knife31，扎破乒乓球，得五分
brand，扎破乒乓球，得五分
烟斗，扎破乒乓球，得五分
hunterzl，扎破乒乓球，得五分
hktamiya，扎破乒乓球，得五分
zhw，扎破乒乓球，得五分
vampire，扎破乒乓球，得五分

作者: onemine 时间: 2007-5-9 02:12
标题: 获奖者
本届冠军：hunterzl
亚军：hktamiya
季军：liushupu

作者: onemine 时间: 2007-5-9 02:15
标题: 今天先到这里，明天编写比赛小节，大家记住“质量，明天的市场”

作者: onemine 时间: 2007-5-9 02:27
标题: 第三届PK比赛小结
2007年来得很快，第三届PK比赛来得也快，时光流转，去年的比赛还历历在目，转眼07年又已成为过往，比赛带给我们什么？留下了什么？在这里仅凭个人一点未见得完全真切地回忆和粗浅的理解来做一次抛砖引玉的总结。

由于06年严打的大环境所致，第二届PK比赛非常低调，也就是在比赛前一个月crabpang发过一次征询贴，5.1前进行了一些准备，长假期间就在上海地区小范围进行了比赛，赛后我个人提出比赛范围过小，似乎不太具备代表性，但是我们还是不能忽略它的影响力，结果也很令人满意。

07年的比赛关注率很高，前期的准备贴发了好几个，引起了广泛关注，并在赛前两个月每周一次的上海刀友茶话会上不断讨论比赛的各种事项，包括场地、工作人员安排，项目设置，评分标准，可以说本届比赛筹备组人员投入了最大的精力，结果也很令人满意，是圆满的比赛，和谐的比赛，深深贯彻了带三个表的精神的比赛。

当然，这样高度娱乐性的活动中，也有很多不足之处，主要有以下几点：
1、比赛场地不封闭，导致观战闲杂人等过多，有一定泄密危险；
2、现场工作人员在长时间的比赛过程中渐渐失去了岗位责任感，导致比赛后期出现了一点小小的意外；
3、选手上场顺序应现场抓阄决定，本次比赛没注意这一点；
4、比赛项目评分设置不够合理，尚待完善。
以上几点希望下届比赛能够改进。

下面就几个比赛项目发表个人的参赛心得，仅供参考，不代表任何其他方面观点：

第一项，横切西红柿
我是第一个上场的（因为我是第一个在裁判那里报到，以后比赛顺序应该抓阄方式决定顺序），说老实话，在投票贴里面我得票最多确实有一定压力，因此项目得满分的愿望十分强烈，希望劈过的西红柿下半截留在原地，于是手臂抡圆了以平常砍瓶子的手法砍下去，结果入刀过低，导致劈开的西红柿两段比例不合标准，第二刀因为考虑我使用的刀头较薄所以下刀位置靠后，导致西红柿仅被劈开一半，此项目零分。再看第三位登场的liushupu，第一刀削去比例不够，第二刀立马就近比划，轻挥手，急加速，小角度斜劈，西红柿上半截飞出后下半截还稳稳留在原地，诞生了第一个满分；第11位hktammiya，也是类似手法轻松获得满分。
总结：砍西红柿项目对准确度及运刀速度要求较高，因此不必拉开架势，PK时距离目标物体20-30厘米即可，比划好准头，手臂轻挥，主要依靠手腕抖动的爆发力快速切去半段西红柿，这样就可以很有准头的得到五分（实际上平时说的西红柿难切指得是慢速平推，PK时稍加速度，西红柿是非常容易被一刀两断的）另外五分要看你的切入速度和角度了，稍稍斜向下切入较容易保持西红柿下半截的稳定性，但也不可角度过大，以免违规或比例不够。

第二项，砍矿泉水瓶
5个装满水的矿泉水瓶，对大多数平时爱PK的选手来说，是很容易的事情，所以就不多罗嗦了，家里有开放式阳台的尽管多练习吧

第三项，砍木方
此项目比的是伐木速度，在疯狂的全力PK过程中，10*10cm的木方对刀体的冲击力十分巨大，而且10*10cm的木方砍下来也会有大量的体力消耗，会导致PK后段下刀不准。因此一把强度可靠，材料性能优越，分量适中的比赛刀十分重要。我使用的是damasteelfan制作的瑞典大马博伊，由于刃口太薄，所以damasteelfan和我都有些担心刀子的强度，在比赛前商量决定用6-7成力气PK，因此我在该项比赛中表现得最为轻松，但是该刀表现惊人，不费力就可以很容易深砍，去肉能力很强，因此尚算气定神闲的以46秒多时间取得该项目第三名，而且事后观察此刀没有任何肉眼可见损伤，锋利度也没任何影响，反观几届比赛都有参赛刀因为热处理问题出现了严重镚口，以至于影响后续项目成绩。
此项目烟斗兄以28秒勇夺第一，实力惊人，但客观一点说，从照片切口可以看出，他PK的那段木头正好是树梢，没有任何树节，而其他选手对付的木头多少有深色树结，刀砍上去明显硬度有区别，现场裁判可以证明。所以烟斗的28秒是实力的体现但不是神话，大家明年都有机会再努力。
值得一提的是brand选择了锻造八面短剑参赛，这是在早就公布了比赛项目之后很不明智的选择，在众人的鼓励下brand忍受了八分多钟的煎熬才搞定这根该死的木方~~~
因此砍木方项目是一个非常考验刀具性能的环节，选择一把造型合理、材料可靠、热处理优秀的刀具是获得高分的前提，当然也需要你有足够的体能和下刀准确性。

第四项，削悬纸
多数选手都能轻松获得满分，削纸需要刀具足够的锋利度（经过前面砍木方环节更需要刀具有优良的保持性），以及下刀的准确性，一般情况下入刀刃面要和纸张平面呈90度角切入最易劈断。此项目大家可在家多多练习，下一届考虑增加难度了~~

第五项，砍棕绳
此项目对刀具的锋利度要求很高，我使用的damasteelfan作品有一定S刃走向，内凹部分可以更容易的兜住绳索将之切断。PK时爆发速度非常重要，个人感觉自己那一刀一气呵成，腰力传达到位，十分干净利落的将三根绳索齐齐斩断，后两位满分者hunterzl和zhw也都PK果断有力，并且切入都带有一定倾斜角度，这样进一步增加了砍断的可能性。总之此项目需要你有足够的爆发力和PK手法，我只能说，多加练习吧。

第六项，扎乒乓球
选手全部手持长刀，准确度很难保证，基本上一半要靠运气，我此项目没有得分，也没有更多心得可写，自己多练习吧

事后我和另外几位版主都认为项目分数设置存在一定问题，西红柿和乒乓球项目单项分数级别设置过大，0/5/10分的三级跳导致该项目失手其他项目表现再优秀也不能追回比分，砍木方，砍棕绳这样较高难度的项目分差却只有一分，其他项目也都是1-2分的分数级别设置，因此下一届比赛会根据单项难度调整单项分数设置，使比赛更加有看头。

总的来说比赛一直在公平有序的气氛中进行，裁判评分没有任何偏颇，比赛名次也是大家真实表现的结果。今年比赛选手总体表现明显超过06年，过瓶子，削纸项目满分率很高，这说明每一届的比赛都给了大家观摩学习的机会，也实实在在的提高了大家的用刀水平，下一届希望在提高难度的前提下各位能有更好的发挥，我个人还将一如既往的支持并亲自下场参加比赛，因为我最爱PK嘛:)

目前就想到这么多，希望能对各位在家YY比赛的同学有所提示，回头还有想到的内容再进行补充，再次感谢各位的关注与支持！

如果各位觉得我的描述不是或者有偏差，那么请参考《阳光灿烂的日子》台词：“哈哈哈，千万别相信这个，我从来也没有这么勇敢过，这样壮烈过，我不断发誓要老老实实讲故事，可是说真话的愿望又多么强烈受到的各种干扰就又多么大。”

[ 本帖最后由 onemine 于 2007-5-10 10:36 编辑 ]

作者: damasteelfan 时间: 2007-5-9 02:41
标题:
好多照片！ LZ辛苦大大的！

作者: wwy411 时间: 2007-5-9 04:39
支持版主，期待小结。小结才是最重要的！！！能学到很多东西。
不过以后的大赛应该把扎乒乓球改成某一高度自由落体扎纸板，也能代表刀的穿刺能力。这个扎乒乓球感觉确实太难拿满分了。

作者: 山谷清风 时间: 2007-5-9 05:36
谢谢O记为我们做的报告~!~

作者: 霸道飞哥 时间: 2007-5-9 07:41
很全面的记录..就是都带了眼镜..

作者: yasutokoandy 时间: 2007-5-9 10:26
那句标语是这样滴。。。。今天的质量，明天的市场

作者: crabpang 时间: 2007-5-9 11:50

原帖由 wwy411 于 2007-5-9 04:39 发表
不过以后的大赛应该把扎乒乓球改成某一高度自由落体扎纸板，也能代表刀的穿刺能力。这个扎乒乓球感觉确实太难拿满分了。

这说明你没有搞明白ＰＫ赛到底是ＰＫ啥，其实，论坛组委会也没有搞明白这件事情．
如果ＰＫ的是用刀技巧，那就是要挑战高难度．
如果ＰＫ的是刀的性能，那就要使用更科学的测试方式，尽量把个人的不确定因素剔除．（比如穿刺，不是刀自由落体，因为刀的重量形状各不相同．而应该是刀固定，等重的纸板自由落体到刀尖上，看刺的深度．）
所以，我个人在考虑，如果还有可能举办第四届，则要把技巧赛和测试赛分开．设计两组比赛项目和评分规则．每组３个比赛项目．

作者: onemine 时间: 2007-5-9 12:24

原帖由 yasutokoandy 于 2007-5-9 10:26 发表
那句标语是这样滴。。。。今天的质量，明天的市场

还是用“质量，明天的市场”来的比较简洁有力

作者: 好刀一把半 时间: 2007-5-9 12:39
我们一年一度的切割比赛一定要办下去
我相信会越办越好的
是我们刀友的最大节日啊
螃蟹说的把技巧赛和测试赛分开的想法很好
O兄有古代大侠的风范

作者: 那一刀的风情 时间: 2007-5-9 12:55
标题:

原帖由 onemine 于 2007-5-9 01:58 发表
这里值得一提的是brand，由于选择的参赛刀型问题，导致砍木方项目异常艰难，简直是一场煎熬赛，但是brand同学在大家的鼓励下坚持到底，耗时8分9秒35完成砍木方，手臂估计是一周不能打飞机了~~比赛很多时候名次不是关键，重要的是一种精神，包括我们对这种爱好的坚持~~

O版辛苦了
这是迄今为止最为详细的关于07赛事的纪实"片"
诙谐与经典并存
一个字:好!
期待O版的总结......

[ 本帖最后由那一刀的风情于 2007-5-9 12:56 编辑 ]

作者: striderd8 时间: 2007-5-9 13:07
标题:
全面翔实，确实该把技巧和性能测试分开，如果可以的话不同的选手用同样的量产刀测技巧更公平

作者: 匪兵甲 时间: 2007-5-9 13:22
LZ辛苦大大的！

作者: zhw 时间: 2007-5-9 13:58
向Brand坚持到底的运动精神致敬.

作者: wwy411 时间: 2007-5-9 16:25

原帖由 crabpang 于 2007-5-9 11:50 发表

这说明你没有搞明白ＰＫ赛到底是ＰＫ啥，其实，论坛组委会也没有搞明白这件事情．
如果ＰＫ的是用刀技巧，那就是要挑战高难度．
如果ＰＫ的是刀的性能，那就要使用更科学的测试方式，尽量把个人的不确定因素 ...

螃蟹版主看的透彻，通过这次比赛也能发现我对刀的认识上的一些问题。pk大赛pk的是什么是一个值得思考的问题。只有把这个问题想清楚了才能设计更好的比赛项目。
个人意见还是更倾向一个比赛，刀本身和用刀的人完美结合才是我们希望达到的境界。刀不可能完美，但是人对刀的理解却是玩刀的终极目标。这种理解可以由刀匠设计制作一把完美的比赛用刀来表达，也可以由个人把某一把不完美的刀用得完美来表达。这是两个方面，但是两个方面能结合会更好一些。

作者: CNN 时间: 2007-5-9 16:27
标题:
飘过

作者: jimmy463 时间: 2007-5-9 16:49
哎哟，不错不错，那么多的人参与啊！
呵呵，别的都还好，砍西红柿不落地这个对技巧的考研太厉害了！！！

作者: 好刀一把半 时间: 2007-5-9 17:17
J兄手痒了

作者: 730626 时间: 2007-5-9 17:41
标题:
考用刀技术比刀子性能多一些

作者: liushupu 时间: 2007-5-9 19:54
标题:

原帖由 jimmy463 于 2007-5-9 16:49 发表
哎哟，不错不错，那么多的人参与啊！
呵呵，别的都还好，砍西红柿不落地这个对技巧的考研太厉害了！！！

这个。。。。吉米，我还是非常佩服你13秒砍断木方的神力。

作者: hunterzl 时间: 2007-5-9 20:32
标题:
我怎么记得我砍绳子只用了一次呢？？？

作者: onemine 时间: 2007-5-9 20:53
标题:

原帖由 hunterzl 于 2007-5-9 20:32 发表
我怎么记得我砍绳子只用了一次呢？？？

问问裁判吧，我聊过的几个人都和我的记忆一致

作者: 吝乏清 时间: 2007-5-9 20:56
怎么没见到英吉沙？

作者: Fishark 时间: 2007-5-9 20:58
标题:
weidong_chan过矿泉水四瓶不倒，切口整齐……
Onemine一招过悬绳气势如虹……
Brand用八面短剑砍木方数分钟坚持不懈……
这些难忘的场面仍历历在目。

Crab跑前跑后安排筹划；
葡萄和一些朋友闷头为下午的试斩卷草席并浸水；
刃阁公正负责记录每个选手的成绩；
米兰、zhw等朋友认真地为每一位选手准备比赛项目；
洗心、小刀刘、老鬼等兄弟出车出力接待迎送远道的朋友。再次感谢洗心的接待，真是个大随和人哈！
太多记忆不能一一详述，在此一并感谢为这次活动费心费力的朋友们！

像旁观者一样参与了这次聚会，更惋惜没有更多的时间来和众刀友交流心得，畅谈友情。
太多朋友匆匆一面，浅浅的寒暄……太关注于比赛，却相忘于江湖。
期待规模更大、内容更丰富、持续时间更长的聚会，五湖四海天下一家岂不快哉！

作者: wk-47 时间: 2007-5-9 21:03
标题:
终于出来数据了，地雷斑竹辛苦。。
PS：O版过绳那张照片太有型了，简直是丧心病狂

作者: wk-47 时间: 2007-5-9 21:10
提点小小建议：很多照片中都出现了一手操刀，一手夹烟的场景，不知是真的舍不得那口烟呢，还是缓解一下紧张的心情。个人感觉实在不雅，也缺乏严肃。（尽管本人瘾也大）。。
除了棋类比赛，大家见过哪个运动员一边抽烟一边比赛的

建议以后比赛现场禁区内实行禁烟

[ 本帖最后由 wk-47 于 2007-5-9 21:13 编辑 ]

作者: zhw 时间: 2007-5-9 21:20
标题:

原帖由 wk-47 于 2007-5-9 21:10 发表
提点小小建议：很多照片中都出现了一手操刀，一手夹烟的场景，不知是真的舍不得那口烟呢，还是缓解一下紧张的心情。个人感觉实在不雅，也缺乏严肃。（尽管本人瘾也大）。。
除了棋类比赛，大家见过哪个运动员一边 ...

我最有代表性啦,习惯动作,确实不雅观.

作者: wk-47 时间: 2007-5-9 21:22

原帖由 zhw 于 2007-5-9 21:20 发表

我最有代表性啦,习惯动作,确实不雅观.

不止周版，别淫也有

只是希望自己的比赛更加规范，更具观赏性

作者: zhw 时间: 2007-5-9 21:27
事后看照片真不文明啊.

作者: 菩提散人 时间: 2007-5-9 21:34
其实我在那里卷席子是为了看看自己那两把刀还能不能砍~~~~~
结果毕竟是几百年的老家伙~我又舍不得磨~~~~~~锋利度差太多
后来地雷用参赛刀过草席那才叫精彩~~~跑开锋利度不谈~~我的短刀只能过半卷、

作者: liushupu 时间: 2007-5-9 21:38
第一次用地雷的那把时兄做的大麻刀过了草席，感觉非常爽，很轻松，这还是在参加了所有的测试后的刀，保持性真没得说。

作者: 菩提散人 时间: 2007-5-9 21:51
标题:
其实从刀本身来讲~~~长家伙过草席的难度大大小于短家伙~~~~

这次的草席水还没浸透~~~也不是很紧（rukawa不要笑！）~~~~
但是时先生的刀在两位手里都能轻松过草席，估计难度感觉还要小于过悬绳~~~
证明~~过草席只是最简单的测试~~~~测的也不是刀~~~其实是用刀技巧~~~
各位参赛选手的用刀技巧其实都已经很强了

想起一个题外话~~~坛子里某刀友在日本工作期间~~曾有幸见过某小太刀流派宗主在私人活动中表演的一个小节目
一位收藏者提供了一把“吉房”铭古刀小太刀~~~那位宗主老师傅很感兴趣~~~就点了一支日本蜡烛~~
起势为“青眼”~~~单手从左至右横着一刀过去~~~蜡烛晃一晃~~~跑近了一看~~~上面的蜡烛头已经削下来了~~有点错位但是还在上面~~~~

不排除刀上有残留的丁子油作润滑~~~~但我觉得这个难度还是要比削西红柿难多了~~~
下回有兴趣的可以在驾试着玩玩~~~

这个小故事从反面也说明了螃蟹老大的那个想法~~~~我们的比赛~~比的是人还是刀~~不明确~~~
或者说我们比的就是人刀合一？

作者: czx 时间: 2007-5-9 21:56
标题:
哈哈好玩

作者: liushupu 时间: 2007-5-9 21:58
标题:
我提议，下次过西红柿改成过葡萄。。。。。。。。

作者: 菩提散人 时间: 2007-5-9 22:01
标题:
你们~~~~~你们~~~~~

当时好像是说用线吊住葡萄然后过葡萄是吧~~~我觉得那个难度难多了~~~
你们对付不了葡萄的~~~
哈哈哈哈哈哈哈~~~~~

作者: zhw 时间: 2007-5-9 22:15
砍过蜡烛,烛不落,就算刀上有丁字油其难度可想而知,看看打刀或太刀的横截面吧,刀术高人为之-----如果这个传说是真实的.

建议以后斩席的话,中间裹进青竹一根.

作者: wk-47 时间: 2007-5-9 22:22
葡萄说的是佐罗和维尔塔上校

作者: onemine 时间: 2007-5-9 23:19
偶悃了，昨晚弄到2点多才搞定这篇帖子，今天晚饭后关在小房间忙到现在才攒出来这篇2千多字的小结，不管怎么样完成任务先，睡觉去鸟~~
还有表演赛的评述，欢迎各位补充~~

作者: damasteelfan 时间: 2007-5-9 23:53

原帖由 zhw 于 2007-5-9 22:15 发表
砍过蜡烛,烛不落,就算刀上有丁字油其难度可想而知,看看打刀或太刀的横截面吧,刀术高人为之-----如果这个传说是真实的.

建议以后斩席的话,中间裹进青竹一根.

-----如果这个传说是真实的.
估计真的可能！吃这碗饭的和业余选手应该有差距。
哪天onemine或你有了这个水平，中央电视台就可以看你们表演了。

－－中间裹进青竹一根.
就是，就是！这次看onemine砍草席感觉没有什么难度，好像我都行－胆小没敢往前挤，场地上那是片片刀光乱飞啊。
夹青竹感觉比过蜡烛容易得多（不是说我自己），如果能一刀过，刀刀并不容易受伤。

顺便请教周版：青竹是何含义？嫩竹子吗？常见的测试直径一般多少？

比赛用的那个测试台挺简单，先搭起来！
瓶瓶罐罐们，要倒霉了！嘿！哈！

草席难度大，成本高。要节约成本，先拿小小的蔺草枕开始。:)
北京竹子虽然不好找，正好父母的院子里种了金银竹，拇指粗，枕席卷起来正好！
我要开始锻炼身体了，以后也参赛！

（螃蟹老大，明年比赛照顾一下，给我用小木方、细麻绳，成不？我也不占这点小便宜，西红柿改西瓜，乒乓球改柚子，都往大改！你们赛前开会研究一下，如何？希望领导早点给个准信！此致敬礼！）

作者: crabpang 时间: 2007-5-9 23:57

原帖由 菩提散人 于 2007-5-9 21:51 发表
其实从刀本身来讲~~~长家伙过草席的难度大大小于短家伙~~~~

这次的草席水还没浸透~~~也不是很紧（rukawa不要笑！）~~~~
但是时先生的刀在两位手里都能轻松过草席，估计难度感觉还要小于过悬绳~~~
证明~~过草 ...

这个问题，第二届比赛就暴露出来了．比如有选手认为，刀在比赛中途就严重受损，是否将剥夺它继续比赛的资格．如果是技巧赛，可以继续比赛．如果是测试赛，这就算被淘汰了．

对了，菩提散人兄，我差点把你的事情忘记了．３日内，将停止你的论坛短信的功能．你要发短信，抓紧吧．

作者: 菩提散人 时间: 2007-5-10 00:06
青竹就是刚砍下来带有水分的竹子~~~其实算草不算木~~~~安吉工人砍竹子~~多粗的毛竹~~从根部都是四个方向四刀就断~~~前后左右各一刀~~~他们不一刀砍断是为了保持体力~~因为工作就是砍竹子~~~~~一天砍好多呢~~~照我们一刀过的砍法早没劲了

我一个练武术的朋友~~就那种质量比较好的表演剑~~一剑削断过五根手指头那么粗的嫩竹子~~~
还有据说能用打刀过黄毛竹的~~~听说过没见过~~~~
我听说的事情太多~~~~有时候也不知道真假~~~但是从各位平时不靠耍刀吃饭的朋友~~~这些手段~比如liushupu~推断那些专业型的也应该有那个能力了~~~~

草席当中夹青竹其实应该比这次单纯的草席技术上好砍一些~~~~
这次卷得不紧~~吸水不够~~也没能撑紧~~~松垮垮的不受刀~~~刀的锋利度稍微差一点就砍不过~~~~~有了青竹骨子~~~刀上的力就完全吃进去了~~~

明年争取弄把刀参赛~~~

作者: 菩提散人 时间: 2007-5-10 00:08
标题:

原帖由 crabpang 于 2007-5-9 23:57 发表

……我差点把你的事情忘记了．３日内，将停止你的论坛短信的功能．你要发短信，抓紧吧．

为啥阿？？

作者: crabpang 时间: 2007-5-10 00:20

原帖由 菩提散人 于 2007-5-10 00:08 发表

为啥阿？？

自省

作者: zhw 时间: 2007-5-10 00:21
用砍下后放过一段时间未发黄的青竹,直径在5厘米左右.
听说过砍黄竹,还有过不了,刀弯了.

作者: rukawa 时间: 2007-5-10 07:08
标题:

原帖由 菩提散人 于 2007-5-9 22:01 发表

当时好像是说用线吊住葡萄然后过葡萄是吧~~~我觉得那个难度难多了~~~
你们对付不了葡萄的~~~
哈哈哈哈哈哈哈~~~~~

要挑战难度，建议明年带串葡萄，过不了的就一边吃葡萄

作者: onemine 时间: 2007-5-10 10:03

原帖由 rukawa 于 2007-5-10 07:08 发表

要挑战难度，建议明年带串葡萄，过不了的就一边吃葡萄

:D那串葡萄得挑最酸的~~

作者: 彤云 时间: 2007-5-10 10:04
终于看到一篇关于第三届的翔实全面的报道，过瘾！

作者: damasteelfan 时间: 2007-5-10 10:13
菩提散人/葡萄对上号了。谢谢－关于青竹的解释。

你的意思是－斩席的难度：水浸过的、缠紧的草席容易；没有湿透的、没缠紧的草席难。
我原来以为，斩草席浸水、缠紧是为了增加难度的。

想了解一下，斩席应该是传统的日本试刀、练习方法，如果更容易，那增加的许多麻烦是为了什么？实战模拟？

你说得日本工人砍毛竹，无论多粗4刀断，我觉得难度倒不大。砍刀的开刃允许这样的工作，fbfz那个大鞋拔子感觉很合适。砍刀钝点问题不大，重量、重心、刀柄要特殊。

zhw兄认为：相比平磨（V磨），蛤磨（凸磨，马刀磨？）过西红柿，下半部不好站稳，我有点不同看法。
1. 葡萄兄说的日式刀过蜡烛，可以算个反证？
2. hk刀确实是平磨，可liushupu刀是V磨转蛤磨（我磨的，所以知道。刀腹处先平磨至刃口1mm厚，再改蛤磨至刃口0.5－0.6mm）。我个人认为过西红柿的技巧在于快、准、稳，刀面角度与切割方向一定要保持相同。像weidong_chan过水瓶那一刀，如果在过西红柿项目使出来，15分非常可能。
你说较宽的刀比较容易控制方向，我认为是运刀前比较容易和运刀方向对准，真正和物体接触时不见得可以靠物体的阻力校正方向（除非虚握刀柄）－特别是阻力较小的项目，宽而扁的刀柄也有相似功能，可能效果更明显。
例如：从onemine斩瓶子的照片看，第一个位置没问题，最后一个瓶子是从瓶盖切开的，说明刀走了一条向上的弧。而那把刀最宽（刀腹）是44mm，但刀柄较厚、窄。
我打算作一把刀柄加宽的类似刀刀，还要请onemine以后帮忙对比验证。

作者: 洗心 时间: 2007-5-10 10:16
标题:

原帖由 onemine 于 2007-5-9 02:12 发表
本届冠军：hunterzl
亚军：hktamiya
季军：liushupu

第7名

作者: onemine 时间: 2007-5-10 10:28
时兄，最近空下来我会写一篇你制作的博伊刀使用心得，以后有时间再增加一些测试，你提供的damasteel的材料性能实在是让我及很多在场观众瞠目，以前只是听说，这次的切身体会让我十分PF，同时也为这样一把好刀在我手中比赛低迷的表现感到惭愧，希望下次再有机会拿你制作的宝刀大显神威

另外我找时间画一个示意图分析一下刀幅宽窄对运刀轨迹的影响，这次也小有心得，只是怎么直观的绘图有点没想好，想好了马上画出来供大家批评~

[ 本帖最后由 onemine 于 2007-5-10 10:30 编辑 ]

作者: 菩提散人 时间: 2007-5-10 11:41

原帖由 damasteelfan 于 2007-5-10 10:13 发表
斩席应该是传统的日本试刀、练习方法，如果更容易，那增加的许多麻烦是为了什么？实战模拟？

以前试刀可以用尸体```后来才用草席卷或稻草卷来代替的~~~~模拟肢体~~~~
后来斩草席也被用于日本的针刀招式练习中~~~~用来模拟人体，训练各种情况方位下出刀的准确性以及出刀速度~~~~比如“稻妻”（日本词~意思可能跟闪电差不多？猜的），一根草席~~来去相反方向砍三刀~~~速度慢了或者出刀准确度不够~就不能完成~~~~当然也要有足够的锋利度~~~~

我说的砍毛竹~~是浙江安吉~~不是日本的~~那边产竹子~~大竹海~~
仔细留意一些建筑工地~~也能发现一些建筑用大毛竹下面根部是四刀砍出来的~~~~

其实说刀身宽的问题~~我是觉得在差不多重量的情况下~~~宽的刀身相对厚度比较小~~~~过物体的时候对切割面的挤压力相对比较小~~~窄的刀可能角度大~~
同时宽的刀好过也是建立在运刀轨迹准确的基础上的~~~~~~

[ 本帖最后由菩提散人于 2007-5-10 11:45 编辑 ]

作者: zhw 时间: 2007-5-10 11:56

原帖由 damasteelfan 于 2007-5-10 10:13 发表
菩提散人/葡萄对上号了。谢谢－关于青竹的解释。

你的意思是－斩席的难度：水浸过的、缠紧的草席容易；没有湿透的、没缠紧的草席难。
我原来以为，斩草席浸水、缠紧是为了增加难度的。

想了解一下，斩席 ...

关于厚刃刀或者薄刃刀切过西红柿产生不同效果的问题,应该在界定同等速度的前提下考虑.
相对厚刃刀,薄忍刀在相同速度的情况下能产生更好的斩切效果.
例如长径比相同,飞行速度相同的尖弹头和圆弹头在对同等密度的明胶块射击时所产生的穿透效果不同,是一个道理.所以厚刃到要切出如同薄刃刀的效果,必须速度更快,减少能量传递的时间.

至于刀的宽窄对于控制的影响,到目前为止我没有发表过看法.在没有经过认真思考前,我也不会表示任何看法.

[ 本帖最后由 zhw 于 2007-5-10 13:23 编辑 ]

作者: bass107 时间: 2007-5-10 14:49
非常感谢O版图文并茂的官方报告,使得我等未能身临现场的刀友，也能从中领略一番ＰＫ的火暴场面和精彩过程！辛苦啦！！！

作者: 钢本 时间: 2007-5-10 19:09
比的精彩，砍的刺激！！！

作者: 雷梭 时间: 2007-5-10 20:52
超级盛事

作者: 锋利的幸福 时间: 2007-5-11 11:14
除了8面短剑特殊点以外，其余的都是V面或者大V面打磨的。看来凹磨的格斗刀不适合这样的比赛啊~
这样的比赛有看头！对了，户撒刀出的意外没有伤到人吧？介绍下啊 ~谢谢~

作者: damasteelfan 时间: 2007-5-11 11:36

原帖由 zhw 于 2007-5-10 11:56 发表

关于厚刃刀或者薄刃刀切过西红柿产生不同效果的问题,应该在界定同等速度的前提下考虑.
相对厚刃刀,薄忍刀在相同速度的情况下能产生更好的斩切效果.
例如长径比相同,飞行速度相同的尖弹头和圆弹头在对同等 ...

厚、薄刀刃的差异正如你说的。那天我有点迷糊，大概张冠李戴了，向zhw兄道歉。

但无论钢材如何好，薄刀刃在砍木头方面确实是先天不足，这次onemine用的刀没有损害已属万幸，liushupu用的那把刀刃口留肉厚了3倍，目的就是顶替它的，我原来担心刀刀损伤就要退出比赛的。

作者: 好刀一把半 时间: 2007-5-11 12:08

原帖由 锋利的幸福 于 2007-5-11 11:14 发表
除了8面短剑特殊点以外，其余的都是V面或者大V面打磨的。看来凹磨的格斗刀不适合这样的比赛啊~
这样的比赛有看头！对了，户撒刀出的意外没有伤到人吧？介绍下啊 ~谢谢~

看图片有几把类似凹磨的V磨

作者: zhw 时间: 2007-5-11 12:36
标题:

原帖由 damasteelfan 于 2007-5-11 11:36 发表

厚、薄刀刃的差异正如你说的。那天我有点迷糊，大概张冠李戴了，向zhw兄道歉。

但无论钢材如何好，薄刀刃在砍木头方面确实是先天不足，这次onemine用的刀没有损害已属万幸，liushupu用的那把刀刃口留肉厚 ...

时老哥勿介意,我们都在尽量客观地表述而已.

时哥是材料方面的专家,对材料及处理拥有权威观点.请教一下,以粉末大马士钢本身的金属特性,在热处理时适当降低硬度,依然保持如ONEMINE赛刀般的刃口厚度,刃口韧性是否有显著提高?谢谢.

作者: buck882 时间: 2007-5-11 14:02
已经降低到56----68了.但时哥跟我说过62度砍铁只堆不崩.

作者: fcwolf 时间: 2007-5-12 01:22
标题:
怎么没有事后对每把刀的描述啊.

作者: tomqiu 时间: 2007-5-12 13:45

原帖由 锋利的幸福 于 2007-5-11 11:14 发表
除了8面短剑特殊点以外，其余的都是V面或者大V面打磨的。看来凹磨的格斗刀不适合这样的比赛啊~
这样的比赛有看头！对了，户撒刀出的意外没有伤到人吧？介绍下啊 ~谢谢~

这样的比赛有看头！对了，户撒刀出的意外没有伤到人吧？介绍下啊 ~谢谢~

同问！？？

作者: Brand 时间: 2007-5-12 14:25
这次感受最深的就是AC米兰，刃阁等工作人员勤勤恳恳的工作，从头至尾面对这么多刀刀都没有玩而是埋头工作，值得表扬。
不象螃蟹只是偶尔装模做样的扫一下地上的瓶子，最后还丧心病狂的拿绳子SM在前面努力工作的AC米兰同志，招到了大家的一致谴责！

作者: 菩提散人 时间: 2007-5-12 18:30
标题:

原帖由 tomqiu 于 2007-5-12 13:45 发表

这样的比赛有看头！对了，户撒刀出的意外没有伤到人吧？介绍下啊 ~谢谢~

同问！？？

刀头的月牙尖碰伤了buck882兄小腿内侧~~~~
及时送医院处理并安全回到现场~~~~事后882兄谈笑风生~~~~

作者: 兵不血刃 时间: 2007-5-12 23:05
可惜很多这里的手工刀匠的产品没有参赛，希望下次可以尽量全面！！！

作者: newdao 时间: 2007-5-13 16:22
不错的活动，以后要注意关注。争取可以参加。

作者: damasteelfan 时间: 2007-5-13 21:17

原帖由 zhw 于 2007-5-11 12:36 发表

时老哥勿介意,我们都在尽量客观地表述而已.

时哥是材料方面的专家,对材料及处理拥有权威观点.请教一下,以粉末大马士钢本身的金属特性,在热处理时适当降低硬度,依然保持如ONEMINE赛刀般的刃口厚度,刃口韧性 ...

纠正zhw兄的谬赞，我想强调一下，我不是材料方面的专家，正在看的是《热处理工入门》，真正专家听到会笑话我的。

说实话，onemine兄用的那把刀（七星），硬度只处理到58HRC，明显偏软了。砍木方时，我担心的是受力偏时七星刃口会弯曲，从未担心它会崩口或卷刃。事实上，七星在北京实验砍木方时（未开刃），刀腹最宽处后1厘米距离出现了肉眼可见的弯曲（对光可见），去上海前才用油石修复的。
上海之行我还带了另外一把自己热处理到61HRC的刀刀，只是因为刃长不足145mm，onemine觉得太短，没心情使用而作罢。要是七星处理到60-61HRC，我决不会请求onemine兄用六分力砍木方的，我的信心会大得多。因为我热处理的每个刀刀，精开刃前砍铁是必修课。

另外，从大马钢作为一种复合钢，本身应该比单体钢有更好的韧性、弹性。以瑞典粉末大马具体分析：
从七星所用材料看， 58HRC实际是综合硬度，其中的PMC27部分，硬度只有55HRC。而PMC27的原型12c27是专门用做工业带锯的钢材，韧性是它的强项。
从冶金方法看，粉末单体钢RWL34的强度是传统冶金方法制造的ATS34两倍，而大马钢的分层采用高温高压粉末固结技术，层间结合强度达到了非常高的级别。花纹锻打过程中有边缘出现小裂隙现象，仔细判读，均发现和层的走向无关是为明证。
从层间结合构造看，粉末大马和锻打大马还有很大差别，前者各层并非和刀面水平排列。仅仅从砍木方时刀具的受力方向分析，瑞典粉末大马的层间排列使得砍劈反作用力（最大受力方向是从刃口沿刀身中线向刀背）被较软材料依次缓冲抵消，而夹钢或传统大马钢的层间排列只在刀具弯曲受力时有卸力效果。这方面对刀具应用的影响还在进一步琢磨，当然，传统大马的扭绞纹也有类似效果。

综上所述，我的看法是，热处理得当前提下，57-58HRC是这种钢材在中型刀具应用中较保守的硬度。七星这次如果让烟斗兄或洗心兄砍木方，可能刃口会有轻微弯曲，但可以矫直而不会断裂（因为在我定做的刀刀上，我已经干过这样的事，只是不想让刀匠及刀友骂我，就是不说哪一把

），崩口、卷刃或“堆”则不会发生。

作者: zhw 时间: 2007-5-13 21:39
谢时哥解惑,ONEMINE参赛刀以如此薄刃口有这般优异表面,充分说明材料的优越.

作者: damasteelfan 时间: 2007-5-15 00:39

原帖由 zhw 于 2007-5-13 21:39 发表
谢时哥解惑,ONEMINE参赛刀以如此薄刃口有这般优异表面,充分说明材料的优越.

你说我解惑，我还觉得和你们这样的用刀高手交流，经常有打开了一片新天地、文一点叫做“醍醐灌顶“感受呢。
这次比赛于我最重要的是长见识和结识新朋友。

作者: 西风小刀 时间: 2007-5-15 19:09
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: damasteelfan 时间: 2007-5-15 22:00

原帖由 西风小刀 于 2007-5-15 19:09 发表
用刀,更多的是技术,用力主要用腕力

这次比赛确实如此，第二的hktamiya诠释了你的说法，他的手腕动作看起来很舒服，我起了个名字叫作“蝴蝶手”。

作者: 七月流火 时间: 2007-5-17 20:52
老大,辛苦了,比赛实在是很不错!!!让我们有身临其境的感觉!!!!!!!!!!!!

作者: 中军 时间: 2007-5-20 09:26
标题:
最大也是唯一遗憾: 竹本的刀没参赛.

我们广州几个刀友知道的晚, 没派人带刀来.

作者: damasteelfan 时间: 2007-5-21 00:06

原帖由中军于 2007-5-20 09:26 发表
最大也是唯一遗憾: 竹本的刀没参赛.

我们广州几个刀友知道的晚, 没派人带刀来.

[ 本帖最后由 damasteelfan 于 2007-5-21 23:10 编辑 ]

作者: jetzhang 时间: 2007-5-21 00:49
真是精彩。。精彩！羡慕哦！

作者: 阵雨宝刀 时间: 2007-5-21 11:28
标题:
过瘾啊～～～！酣畅淋漓！还有幸看到各位大侠的芳容

作者: 非无 时间: 2007-5-21 22:18
标题:

原帖由 damasteelfan 于 2007-5-15 22:00 发表

这次比赛确实如此，第二的hktamiya诠释了你的说法，他的手腕动作看起来很舒服，我起了个名字叫作“蝴蝶手”。

请教:是指持刀手作8字运行?

作者: damasteelfan 时间: 2007-5-21 23:14
标题:

原帖由非无于 2007-5-21 22:18 发表

请教:是指持刀手作8字运行?

不是，指他的手腕动作很灵活，唯一的砍木方基本靠腕力。

作者: 非无 时间: 2007-5-22 19:48
握力更重要.
手腕应该只起微调的作用.
松腕,固腕,忘腕,才是王道.
"蝴蝶脊柱,蝴蝶腰胯",才是王道.

作者: 我爱吾刀 时间: 2007-5-27 10:54
标题:
楼主辛苦了！
这样的比赛好有意思呀，对了，那墨镜是不发的呢？我怎么看见好象都一样
超级有意思的比赛，而且刀友们见面还可以交流一下

作者: 南方刀客 时间: 2007-5-30 12:25
标题:
明年比赛我抡大斧去参加

作者: damasteelfan 时间: 2007-5-30 14:18

原帖由 南方刀客 于 2007-5-30 12:25 发表
明年比赛我抡大斧去参加

砍木方肯定第一，过西红柿、过纸、过水瓶、过麻绳考验锋利度和是否锐利，大斧要吃亏的。
砍木方第一比第二只多1分，和过麻绳（第一比第二也只多1分）抵消，剩下的过纸、过水瓶差距就拉大了，过西红柿可是至少5分的差距哟。
如果明年加上过草席，看你大斧怎么办？

明年去吧，很热闹的，有很多、很好的交流机会。

[ 本帖最后由 damasteelfan 于 2007-5-30 14:19 编辑 ]

作者: jpz1026 时间: 2007-5-30 23:18
标题:
终于有时间看完了，顶自己一下！

作者: 现代武士 时间: 2007-6-2 19:19
标题:
怎么不砍青竹子呢

作者: kuyu 时间: 2007-6-6 12:05
标题:
真羡慕啊!楼主:普通刀友是否可以参加?费用多少?(我是指观看,本人非常喜欢)

作者: damasteelfan 时间: 2007-6-6 19:02

原帖由 kuyu 于 2007-6-6 12:05 发表
真羡慕啊!楼主:普通刀友是否可以参加?费用多少?(我是指观看,本人非常喜欢)

费用不多， 100/人，论坛都用来准备场地、测试材料了，午饭也包括在内了（好像）。
上海的刀友和几个上海的版主联系就可以（应该这样？），比如LZ。

作者: vampire 时间: 2007-6-8 17:14
很少见有马賽克打在臉上的。。。。。。。。。

作者: zl1881 时间: 2007-6-10 01:15
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 小波 时间: 2007-6-11 16:03
标题:
啥时候有机会旁观旁观就心满意足了！~~

欢迎光临刀友论坛 (http://bbs.knifriend.com.cn/)