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标题: 玩家的一些错误认识欢迎探讨 [打印本页]

作者: 林子里的鱼 时间: 2015-2-18 00:42
标题: 玩家的一些错误认识欢迎探讨

玩家，主要是玩，而非用。
所以玩家的玩具，也远离了实践的检验。
时间久了就有很多错误认识，我认为需要总结出来。

1.疯狗用的什么钢，是否和别的油淬钢有区别？

答：疯狗用的是O1，油淬钢。所谓 STARRETT 496 O1，就是 STARRETT 提供的板材，496是型材编号。STARRETT 是一个型材公司，提供各种尺寸的料，如板材、棒料等，496是大尺寸板材编号。美国所有O1，都执行一个标准(AISI-SAE)。那么我认为疯狗的o1 和别的o1没什么差别。

2.手工锻打比磨板子做刀品质高？磨板子做的刀比手工锻打的组织松散？手工锻打的密度高？
答：现代板材多为轧制，交货质量比较高。但是瑕疵也存在，比如气泡拉长等。通常说，轧制板材的压力非常大，和手工锻打比起来大好几个数量级。我的观点是，手工锻打的并不比磨板子的刀致密度高。手工锻打和磨板材都可以出好刀，如果材料和工艺有问题，也都可以出次品。

3.刀断了是热处理问题么？刀断了一定是热处理问题么？
答：刀断可能是热处理问题，也可能是其他问题。刀断因素可能很多，不一定是热处理。冶金的偏析、轧制板材、剪切、热处理、甚至打磨都可以造成裂纹产生，刀断了未必就是热处理因素。还有选材错误、设计错误、使用错误也可以让刀断。

4.一把刀的灵魂是热处理吗？
答：热处理对于刀子很重要，但在我看来还不是灵魂。灵魂是设计。热处理虽然重要，但是在今天的技术条件下，远不是什么大问题。热处理想做的比别人好很多是不可能的，但要是做的比别人差很容易。在我看来热处理是门槛级别的问题，而设计才是大问题。

5.刀子是一分钱一分货吗？
答：刀子不是一分钱一分货，价格高的未必比价格低的好。玩家范畴的刀已经远离了工具意义，是玩具，是奢侈品。奢侈品定价，商家有极大的自由度。如果一分钱一分货是铁律，那就不需要招标了，工程直接找一个报价高的提供商好了；如果一分钱一分货是铁律，大家只需要准备好钞票就好了，专买贵的。在我看来商业文化或者叫文明，不仅塑造了人，还塑造了人的思维习惯。这种明显逻辑漏洞的观念广泛的存在，有大量的人认为一分钱一分货是对的。甚至有人讲，即便一分钱一分货有特例，百分之九十还是一分钱一分货。

6.量产刀对应的概念是手工刀么？
答：量产刀对应的是定制刀。量产和手工不矛盾，当今还没有刀具制作可以完全离开人手，基本都需要人手工参与。那些现在被叫做手工刀的刀，很大程度上也不是人“手”直接的结果，比如广泛应用线切割。手工刀，我觉得是个伪概念。

作者: 许尼玛 时间: 2015-2-18 00:54
1、硬度高就牛逼

作者: fyqinpku 时间: 2015-2-18 03:06
一分钱一分货接着应该是两毛钱两分货，三块钱三分货，这样就对了
其他只能说楼主总结得很犀利

作者: liaoyuxin 时间: 2015-2-18 08:32
说出了很多事实，看来楼主是怕被喷用小号来发。
尤其最后一点说得好

作者: liuqiang99808 时间: 2015-2-18 09:30
好帖!学习了!

作者: 刀在于折 时间: 2015-2-18 11:08
过年能看到这样的帖子，不错。

作者: 中国记忆 时间: 2015-2-18 11:24
学习了

作者: 445603791 时间: 2015-2-18 12:00
还有就是那种带血槽倒刺的大后铁片子才是好刀

作者: 寶藏獵人 时间: 2015-2-19 13:25
楼主讲的太好了，心有戚戚焉
我还想讲一点东西，希望楼主别介意

1.疯狗用的什么钢，是否和别的油淬钢有区别？
美国的钢材商也会有唬人的情况，这在那里都一样，所以这里就有一个真假优劣的问题。疯狗的o1 和别的o1没什么差别。这句话是真的，不过最好限定在化学成份的范围。钢材成份有高低限度、瑕疪高低标准、纯净度、碳化物偏析、晶粒大小等等的问题。这也是疯狗只向STARRETT买496 O1的原因。品质达标且稳定。

2.手工锻打比磨板子做刀品质高？磨板子做的刀比手工锻打的组织松散？手工锻打的密度高？
情况的的确如楼主所说。
而个人认为磨除法与锻打法的一个可能差异是碳化物偏析及晶粒大小。同一块钢板磨成刀子及锻打成刀子，在后续热处理程序完全相同下，刀性能是可能相同或可能不同。这在刀胚钢材内的微观结构就已决定。很不幸，这是我们一般消费者无法在购买使用前所能知情的。所以只能等着被唬了之后，买来实操才能有所比较。
依个人了解。碳化物偏析的问题，除了轧制锻打及粉末冶金制程外，热处理手段只能对付碳化铁偏析，其它合金碳化物的偏析聚集热处理手段是无法处理的。
碳化物偏析聚集会影响晶粒有较大尺寸的倾向。而碳化物颗粒大与钢材晶粒大就会降低刃口性能及刀身韧性。在同硬度下，这样的一把刀在暴操后，损坏情况就会比较严重。

4.一把刀的灵魂是热处理吗？
热处理是门槛级别的问题，而设计才是大问题。这句话可真是金玉良言，不知有多少人会去体会玩味。想了好一阵子，有点体会是。热处理影响刀子耐不耐用很大，而设计影响刀子好不好用有没有效率很大。

6.量产刀对应的概念是手工刀么？
量产刀对应的是定制刀。当我还在迷雾搞不清楚时，这真是一语惊醒啊。是定制刀不是手工刀，真是精准

作者: 猎渔刀 时间: 2015-2-19 21:08
好帖子，很有道理。

作者: 猎渔刀 时间: 2015-2-19 21:09
好帖子，有道理。

作者: 猎渔刀 时间: 2015-2-19 21:10
很有道理，好帖子。

作者: 正义使者 时间: 2015-2-20 12:23
学习了，谢谢。

作者: 正义使者 时间: 2015-2-20 12:31
楼主不是新手啊？

作者: 筑断刀 时间: 2015-2-21 15:32
学习了…

作者: 木易孚 时间: 2015-2-24 10:02
是不是一分钱一分货还要看用途很多贵的带钻石的刀不是拿来用的所以我觉得一分钱一分货的说法要在有可比性的前提下

作者: 7230675 时间: 2015-2-26 14:14
好帖!学习了!

作者: K1L20121202 时间: 2015-2-27 19:16
商业时代，优胜劣汰之后，一分钱一分货，这个概念在大范围还是适用的
楼主的奢侈品概念是有些混淆了
就拿奢侈品包和麻袋比哪个更加一分钱一分货一样

相互的“货”即价值体现在不同的地方

作者: 北京展览路 时间: 2015-2-28 10:39
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 繁华落尽丶 时间: 2015-3-6 20:54
新人啥也不懂！一分钱一分货嘛！

作者: 手写 时间: 2015-3-7 12:30
最后一条讲得很好。

作者: 繁华落尽丶 时间: 2015-3-7 22:25
工艺就是硬道理！

作者: VIP蝰蛇 时间: 2015-3-12 16:29
好贴~楼主所言甚是。

作者: devilphenix 时间: 2015-3-12 16:41
我还是觉得一分钱一分货这句话是对的。不过要倒过来说，应该说是一分货一分钱。

作者: 德艺花钢 时间: 2015-3-19 22:44
一分钱一分货，价钱要对应价值。材料的价格是明的，只有手工是不等的，一个人一个价。看客户认不认这个匠人手艺了。

作者: Soway 时间: 2015-3-23 21:50
十个手指都有长短，玩刀人并不一定懂刀的所有工艺制作过程，但懂刀的会在玩刀中去体会。好帖，简单概括。

作者: 瑞佳 时间: 2015-3-25 18:11
楼主是大神

作者: 开刀孔 时间: 2015-3-26 11:38
我认为，一分钱一分货，从大方向上讲是对的。同类型的刀，一万块的比六七千的要好，六七千的比一两千的要好，一两千的比三五百的要好。但是细化到一分钱、一块钱甚至几十块钱的差价，这个结论就当然未必正确了。

作者: 黄海之风 时间: 2015-3-26 11:47
一分钱一分货，十分钱二分货。玩单反时候，老鸟总结的。不知道用在刀上合适不？

作者: 熊大 时间: 2015-3-27 16:02
说得非常好， VERY NICE

作者: 刀友2015 时间: 2015-7-1 09:36
好贴,认真学习中

作者: 我见犹怜 时间: 2015-7-1 16:30
2和4中的误区是普遍存在的，“热处理想做的比别人好很多是不可能的，但要是做的比别人差很容易”这后半句非常精辟

作者: 我为Knife狂 时间: 2015-7-3 12:39
能不能多发这样的贴子，新手的福利啊！

作者: 无敌出品 时间: 2015-7-9 15:29
说的很对哈~的确刀适合才是最好的~最后一条说的太好了

作者: 刀就是工具 时间: 2015-7-9 16:10

"玩家，主要是玩，而非用。
所以玩家的玩具，也远离了实践的检验。"这句说的太好了。

作者: 依风剑法 时间: 2015-7-9 18:56
看一次学一次

作者: 耐克是渣 时间: 2015-7-18 03:08
受教了，感谢楼主

作者: 商刀客 时间: 2015-7-18 15:28
{:5_173:} 居然木有提到砍铁 ...

作者: 笨罗 时间: 2015-7-18 17:56
学习了，说的很有道理

作者: zhuo 时间: 2015-7-19 16:25
学习了…

作者: 半管残箫 时间: 2015-7-22 13:52
长知识

作者: cowboy811225 时间: 2015-7-22 22:15
学习了

作者: 空悟 时间: 2015-7-23 08:55
学习长见识了，刀友还是高手如云。

作者: 拜一刀 时间: 2015-8-5 16:52
一分钱一分货这个道理一般是没错的

作者: 拜一刀 时间: 2015-8-6 09:01
对错说不清楚

作者: syl880624 时间: 2015-8-8 20:03
有见解，互相学习

作者: 红男绿女 时间: 2015-8-11 20:35
4.一把刀的灵魂是热处理吗？
答：热处理对于刀子很重要，但在我看来还不是灵魂。灵魂是设计。热处理虽然重要，但是在今天的技术条件下，远不是什么大问题。热处理想做的比别人好很多是不可能的，但要是做的比别人差很容易。在我看来热处理是门槛级别的问题，而设计才是大问题。
在2014年5月前，我认同“灵魂是设计”（如果刀有灵魂的话）这个说法。现在的认识是：机制刀（或者说量产刀）的“灵魂是设计”，手工刀（或者说定制刀）的“灵魂是手艺”。
机制、批量生产的东西，设计很重要，因为众口难调，厂家为了适合“众口”，必须把“难调”工作做好。虽然所谓的设计不仅仅只是外观，但不可否认的是：外观是吸引众人眼球的要素。手工、定制刀，针对的客户群为小众，甚至面对的只是一位客户，所以在款式设计上符合定制者的审美就成，相对而言简单些。
好比去买套西装，是购买现成的、批量设计打版制作的现货，还是去定制西服？批量制作的西服，在设计上必须获得人体各种尺寸的大数据，以及了解或者预估市场流行的面料、颜色、花纹、款式等等，这是在设计阶段必须控制好的大问题，否则推到市场后不受公众欢迎的话，会造成较大的损失。所以这也是现货商品在发布广告的时候会大量的介绍商品本身，让客户更多的去理解商品，接受此商品的设计理念以及做成现货后的实际成果。而定制西服，只要知道定制者本人的人体尺寸就成了，面料、颜色、花纹、款式以及一些小部位的选择，是可以和定制者本人沟通而决定的，当然，这同时也需要定制者对服装有一定的了解。如果定制品也有广告的话，广告主要内容肯定是制作者精湛的手艺，以及名人定制者名单、历年作品奖项情况等。
上述认识均为相对而言。
5.刀子是一分钱一分货吗？
答：刀子不是一分钱一分货，价格高的未必比价格低的好。玩家范畴的刀已经远离了工具意义，是玩具，是奢侈品。奢侈品定价，商家有极大的自由度。如果一分钱一分货是铁律，那就不需要招标了，工程直接找一个报价高的提供商好了；如果一分钱一分货是铁律，大家只需要准备好钞票就好了，专买贵的。在我看来商业文化或者叫文明，不仅塑造了人，还塑造了人的思维习惯。这种明显逻辑漏洞的观念广泛的存在，有大量的人认为一分钱一分货是对的。甚至有人讲，即便一分钱一分货有特例，百分之九十还是一分钱一分货。
个人意见认为：任何一种成熟的商品在一个成熟的市场或者面对一帮成熟的玩家，肯定是一分价钱一分货。市场的经济规律决定了商品的这种特性，无论这个商品是奢侈品还是艺术品。所有的商品定价，其实都是买家决定的，而并非是卖家。因为任何物品只有在成交阶段，才能成为真正意义上的商品。商家标上一个远高于同类货物实际价值的价格，摆在橱窗里卖不掉，实际上也就是个可出售以及可购买的物品，甚至只是个摆设。再比如拍卖，拍卖价也是由买家决定的。如果说刀具不是一分价钱一分货，“捡漏”或者“被宰”的现象很严重，那么只能说刀具还不是一个成熟的商品，它存在于一个不够成熟的市场，面对着一帮不够成熟的玩家。所谓“成熟的市场”，就是指“买家和卖家都是聪明人”。
6.量产刀对应的概念是手工刀么？
答：量产刀对应的是定制刀。量产和手工不矛盾，当今还没有刀具制作可以完全离开人手，基本都需要人手工参与。那些现在被叫做手工刀的刀，很大程度上也不是人“手”直接的结果，比如广泛应用线切割。手工刀，我觉得是个伪概念。
是，量产刀对应的是定制刀，而手工刀对应的是机制刀。前者是按照生产、制作规模来区分，后者是按照生产、制作工艺来区分。至于我们的习惯称谓也是为了符合我们的思维习惯。
现在还有“纯”手工刀么？个人意见认为还是存在的，比如日本按照传统自炼钢工艺制作的刀具。即便在制作过程中使用了一些电动工具，终究不能因此而全盘否定它。
我们处在农业文明向工业文明转变的过渡期，对于“手工刀”的定义，每个人的理解和接受都是不同的，其中有一个“度”的问题。所以个人意见认为，可以适当放宽这个“度”。在坚持自我认识的同时，做到理解他人的认识，并进一步调整自我认识。
很好的帖子，共同探讨。

作者: 养10039 时间: 2015-8-11 21:40
领教了。

作者: 蜗牛00 时间: 2015-9-5 22:58
说得真好尊重一下

作者: geyhm16 时间: 2015-9-13 11:02
学习了，谨记

作者: 沧浪行者 时间: 2015-9-14 11:35
感谢提醒

作者: 76549523 时间: 2015-9-16 16:04
谢谢各位刀友赏脸，本帖可以适度灌水，删帖不扣分，但是我们更愿意看到言之有物的回复，您的要求也是我们努力的方向，关于小礼品，我们会稍后贴上来，谢谢各位道友的回复。

作者: 灵台方寸山 时间: 2015-9-19 16:53
一分钱一分货接着应该是两毛钱两分货，三块钱三分货，这样就对了
其他只能说楼主总结得很犀利

作者: 风吹雪 时间: 2015-9-20 21:36
顶一个

作者: zoharer 时间: 2015-9-21 16:20
受教了，帮顶

作者: pangzi22 时间: 2015-10-7 04:27
很有道理学习了

作者: 904661612 时间: 2015-10-7 16:41
意见中肯，不错。顶

作者: 904661612 时间: 2015-10-7 16:46
意见中肯，不错，顶

作者: 娜娜后乐园 时间: 2015-10-9 10:37
你们都是会玩的

作者: tita3721 时间: 2015-10-31 23:47
不错，不错

作者: bdansy 时间: 2015-11-1 02:54
犀利的言语，学习了

作者: fyxsn 时间: 2015-11-6 02:27
学习一下，很有道理

作者: tita3721 时间: 2015-11-6 09:27
学习了

作者: tita3721 时间: 2015-11-6 09:27
新人没看懂

作者: 旅行者三号 时间: 2015-11-30 11:11
涨姿势了

作者: 用户名不存在 时间: 2015-12-2 10:14
出发太久，以致我们忘记了初衷。曾经的的生存利器变成了今天的玩具。

作者: zww110 时间: 2015-12-8 15:24
受教了

作者: 传说中的裤子 时间: 2015-12-10 16:44
学习了

作者: 钱大头 时间: 2015-12-14 09:51
强烈的支持你。

作者: 钱大头 时间: 2015-12-14 09:52
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作者: 钱大头 时间: 2015-12-14 09:53
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作者: 钱大头 时间: 2015-12-14 09:53
好样的支持下。

作者: 钱大头 时间: 2015-12-14 09:54
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作者: 钱大头 时间: 2015-12-14 09:55
理解了，有意思。

作者: 钱大头 时间: 2015-12-14 09:56
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作者: 钱大头 时间: 2015-12-14 09:56
说的好来学一下

作者: 钱大头 时间: 2015-12-14 09:57
说的好来学一下

作者: 钱大头 时间: 2015-12-14 09:57
不支持都不行。

作者: 钱大头 时间: 2015-12-14 09:58
我支持你。

作者: 钱大头 时间: 2015-12-14 09:59
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作者: 钱大头 时间: 2015-12-14 09:59
我也不知道哦。

作者: 钱大头 时间: 2015-12-14 10:00
你太牛啦。

作者: 钱大头 时间: 2015-12-14 10:00
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作者: 钱大头 时间: 2015-12-14 10:01
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作者: 钱大头 时间: 2015-12-14 10:02
好文，一定要评论下。

作者: 钱大头 时间: 2015-12-14 10:02
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作者: 钱大头 时间: 2015-12-14 10:03
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作者: 钱大头 时间: 2015-12-14 10:04
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作者: 钱大头 时间: 2015-12-14 10:05
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作者: 钱大头 时间: 2015-12-14 10:51
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作者: 钱大头 时间: 2015-12-14 10:52
我也不知道哦。

作者: 钱大头 时间: 2015-12-14 10:53
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作者: 钱大头 时间: 2015-12-14 10:53
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作者: 钱大头 时间: 2015-12-14 10:54
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