重压下理性妥协 淘宝围城7日记

金牌灌水王

编者按： 始于10月11日夜，由于淘宝商城大幅提高服务费和保证金的做法引发了部分中小卖家的激烈反对，他们通过恶意购买等方式对淘宝商城的大卖家进行集体攻击以发泄不满。漫长的6天，各种情绪错综复杂地笼罩着“淘宝人”，他们既包括发起**的小卖家，也包括被攻击的无辜大卖家和“心累了”的马云。 在17日下午，阿里巴巴举行淘宝伤城事件发布会。

阿里巴巴马云从美国赶回来参加发布会（图片来源：新浪微博）
今天下午，淘宝商城召开媒体恳谈会，对新规则各种解读进行还原。阿里巴巴董事局主席马云与淘宝商城总裁张勇还宣布，将投入18亿进一步扶植商城中小卖家发展，提升品质和服务，对假货、水货零容忍。
淘宝商城资深总监乔峰正介绍事件经过。首先是攻击品牌卖家的YY群组织，他表示这是一个严密的组织机构，其中有一部分是炒作信用、有一部分是互换好评，有一部分是恶意删除中差评，甚至有一些是黑客。他同时表示商家受到重大损失，并且淘宝员工收到恐吓电话。
马云发言实录
谢谢大家，有点时差，刚从美国回来，对不起大家，每次都是匆匆忙忙把大家叫过来做沟通，今后交流的机会会越来越少，今年答应的活动做了，会议就不会参加。来之前媒体朋友说，你的手上写了什么东西，我的手上写了4、5个忍字。
我的朋友担心我，怕我会乱发脾气。这一年麻烦还真挺多，这样的沟通有3次，第一次是电视台批淘宝有假货，第二次是支付宝，第三次是这个。挺奇怪的，支付宝的事情扯出了VIE，说诚信又说我们打击小企业。
“有人会说马云你为什么老是站在道德的高峰，我并没有，我只是个普通的创业者。去年年底我在淘宝大会上乌鸦嘴，说2011年淘宝必有一难，说过了我也忘了，真来了。我希望2011年是淘宝最后的一次，阿里巴巴今天缺的不是工程师客服人员，最缺的是法律专家经济学家和政策学家。
这条路是我们自己选的，我们没有请求大家同情，只是希望大家理解一下做这个事情的难度。我今年的名声是“过河拆桥”，我从来不是互联网的英雄，我就是个杭州起来的凡人。我有时候晚上觉得对不起的是我的同事，他们在做超越能力的事情。
有人说我们圈钱、非法集资，说拿去买雅虎，你们知道买雅虎要多少钱吗？按照今天的市值要200亿美元，要按照现在几万的速度，下辈子都筹不齐。我们是互联网公司中现金储备最多的公司，我们为200多亿美金早就做了准备。
运营淘宝一年需要多少钱？2011年现金支出是60多亿，不包括固定支出20亿，一年花出去70、80亿，我没问银行、政府要过一分钱。你们有困难，哪家企业没有困难，我们是怎么起来的？创造的直接就业200多万，每家企业都有自己的压力，都不容易。
淘宝第一次成立的时候，大家说你们靠免费打败易趣，也有人说垄断。前段时间我去美国穿越沙漠，没有油了，走了好久找到加油站，一看要加75%，开车的人火气很大，很生气说是垄断。油站老板说，你去其他地方看看，欢迎你到这来投资，我10年前就开始来这做加油站，没日没夜地投资。
今天来闹事的人，也不是毫无道理，我仔细听，听了很多，我们政策制定的想法是好的，方法需要更多完善，需要沟通。5万多人真正参与攻击的是5000多人，有一半是没有淘宝店的，有店的人都是被处罚过的，当然背后还有一家网络公司的员工在里面。我们不是没有错的，我们向大家道歉。
淘宝商城不会为原则、压力退半步，这个原则是维护电子商务诚信、打击假货，炒作信用，维护支持产权，对自己工作的不足、沟通方法进行全面反思。
淘宝新规：
1、1年给所有已经在商城卖家，9月30日开始，从新规发行，再给1年时间延期，新商家新规则，老商家给1年时间。
2、保证金，上架在2012年内可以按照新股则的一半缴纳保证金，阿里集团出自10亿元进入消费者保障金，保证金由浙江省工商局监督，由 中国银行进行资金管理。
3、贷款担保：阿里集团拿出5亿元作为先进担保，为符合条件的小商家向银行和第三方金融机构担保。
4、增加投入，阿里集团增加3亿投资。如果经营有困难，我们给你1年时间，年费出一半，保证金还有一半我们替你出。
5、转入淘宝网经营，对于不与商城续约或者达不到标准的商家，淘宝商城提供技术帮助，将其商店(B店)转为淘宝网店铺(C店)，信用及交易记录予以保留。
如果对淘宝新政有意见，去政府部门，去工商部门，去商务部反映，淘宝都会接受。但我们不会接受他们去砸别人的店。有人说我们这次是妥协，但原则问题我们不会妥协。
对于不考虑跟Tmall继续签约或不符要求的，在规则前提下，将提供技术服务，将B店转为C店。淘宝网对中小企业的扶植政策会陆续推出。 他说，以上5条原本在11月-12月推出，如今一并托出。
我们是一群很平凡的人，有人说我们把自己抬的很高，以后我想和大家交流会越来越少（第二次），有时候想想我也有自己的家人，我也有2万名同事，有这么多信任支持我们电子商务的人，前段时间确实挺难过，朋友给我发了很多慰问短信，我感谢他们，我不是一个轻易放弃的人，只要没搞死我，我会越战越强。
今天不是马云，只是代表这一代的人，新的企业家、创业的人，新的精神，前几天的难过在于，假如我们丢失对社会的信任，丢失了理想主义色彩，阿里巴巴很多年轻人也会丢失，这是个最好的时代，也是个最坏的时代。是希望的时代，也是绝望的时代，我相信阿里人、淘宝人，这么努力就是为了希望还存在。

淘宝事件，这场对峙的烈度超出了大多数人的想像，截至昨日，经历6天，仍没有和解迹象。始于10月11日夜，漫长的6天，悲伤、愤怒、困惑、委屈……各种情绪错综复杂地笼罩着“淘宝人”，他们既包括发起**的小卖家，也包括被攻击的无辜大卖家和“心累了”的马云。他们原本是一个整体，现在正被撕裂。
上周六晚间，商务部宣布介入淘宝商城纷争。这会给淘宝的“十月围城”事变带来什么转机？
参与者一度接近5万
除了受影响的卖家外，群组里其实也有大量的围观网民和淘宝集市卖家
一场对抗，让一个新兴的聊天工具“YY语音”“火”了，这个聊天工具，以前多用于游戏玩家之间的相互联系，但这次成了**卖家的大本营。在YY语音一个名为“34158”的频道中，一度蔓延着**者的情绪，有人悲伤、有人愤怒、有人疑惑不解。
10月13日下午，记者在这个群里听到最典型的“控诉”如下：“我刚刚入驻商城不久，已经花出去十多万元，有一大半都是借来的，现在又要交好几万，我还拿什么去进货”？“我是一个学生，我辍学进了商城开店，现在的费用我承受不起”。
几乎每一个心怀抱怨的卖家，都诉说着类似的故事，有些人的故事中还包括不知如何偿还的高利贷。他们就这样一直诉说到深夜两点。
在网上聚会时，**者的“申诉大会”往往采取如下形式：大家排队等待发言，发言者控诉，发言之后，频道管理者会不断用“兄弟，我顶你”这样的话为发言者加油，接下来还会播放歌曲，它们当中包括流行的日韩音乐、《国际歌》，也有《超越梦想》这样的励志歌曲。
这个群组的参与者一度接近5万，后来又减少为3万多人，记者观察发现，除了受影响的卖家外，群组里其实也有大量的围观网民和淘宝集市卖家，而淘宝方面则表示，**的组织者中存在信用炒作集团的身影。
无论如何，10月12日、13日，**者在自己的“集体”中倾诉了几乎整整两天。
但从14日下午开始，聚会的情绪也开始转变，有人提出，光控诉不行，我们要行动！
淘宝“小二”收到威胁短信
“这两天你小心点，包括你全家！”
10月13日清晨，一位淘宝的“小二”(客服人员)正走在上班路上，突然手机响起，这是一个屏蔽了号码的电话，但这位“小二”想了想，还是选择了通话，电话里面传来一个陌生冰冷的声音：“这两天你小心点，包括你全家！”
在同一天，阿里巴巴董事局主席马云在其微博上说：“看着家人的眼泪，听见同事们疲惫委屈的声音，心悴了，真累了，真想放弃。心里无数次责问自己：我们为了什么？凭啥去承担如此的责任？”
也是在同一天，对淘宝商城的大规模攻击开始出现。**者的办法通常是，选择一家品牌店铺，拍下上面的商品，两小时后退款，或者是选择货到付款然后退货，这样的做法，目的是打乱品牌商家的经营，逼迫淘宝表态。
也是在同一天，淘宝商城官方对新规则做出了解释，首先表示，“技术服务年费”可以被返还，而且“绝大部分商家符合年费返还标准”，同时，“违约责任保证金”是冻结在商家自己的支付宝账户中，“淘宝商城无权也从未想过挪用此资金作他用”。
但这样的解释，还不足以停止**者的行动。
“韩都衣舍”**暂停营业
“要引起淘宝的注意，小卖家还能有什么办法？”
“韩都！”“韩都！”10月14日夜里11点21分，卖家聚会的“YY”群里面一片高亢地喊声，攻击的对象集中于商城品牌店“韩都衣舍”一家。
仅仅在前三天，韩都衣舍就已经遭遇了超过7次以上的“攻击”。11日夜里，这家店铺的创始人赵迎光就在微博上写道：包括韩都衣舍在内的一批淘宝店遭人恶意攻击，可以确认这帮人纠集了一两千人，这些人因商城规则调整而恶意报复。我要说，我们作为普通的商家，何罪之有？凭什么要砸掉我们1000多口人的饭碗？你们要吃饭，我们也要生存！
13日，赵迎光又继续表达自己的烦恼，“现在情况有点乱，我们也分不清哪些是真正消费者拍下的，哪些不是”。
也许，正是韩都衣舍的高调，使它成为了**关注的首要目标。15日下午，韩都衣舍发出公告称，由于遭受持续大规模恶意攻击，暂停营业。
而持续的攻击之后，**者中也出现反思，有卖家在聚会时提出：“**可以，但希望别违规”。“我理解这种行为，可是，要引起淘宝的注意，小卖家还能有什么办法？”卖家“糖果”无奈地回答。
微博客“互联网深喉”评论说，**没有办法统一意见，于是干脆通过打击品牌商逼迫淘宝来先开出条件，然后再讨价还价。
而淘宝截至目前的表态是，可以解释新规，一定会帮助受攻击品牌商渡过难关，但不和攻击者妥协。
僵局继续。
商务部介入带来转机
有人呼吁等待淘宝表态，也有人斗志昂扬，但攻击的情况已经有所减少。
16日，周日，记者在**者聚会的YY群看到了最新“公告”，显示今日暂停部分活动，因为“国家有关部门已经开始着手调查淘宝规则变更一事，请大家相信政府一定会给我们全体商家一个满意的答复！”
目前，商务部已经表态将关注淘宝商城新规事件，表示将高度妥善处理。
记者了解到，从15日晚间起，聚会群已经停止了普通用户“输入文字”的功能，也一度停止了“发言”申请，15日夜里，当记者登录该频道，只听到管理员一个人的声音，他在欢快的背景音乐声中，号召大家继续在淘宝商城“欢乐购”(暗含“恶意购买”的意思)。
16日白天，聚会者仍不能输入文字，但声音的讨论已经恢复，有讨论者呼吁等待淘宝表态，也有人斗志昂扬，建议把攻击重点转向淘宝网的“直通车”广告，恶意点击，让商户付费。但攻击的情况的确已经有所减少。
有网友评价说，从商务部的表态中可以看出事情演进的三个方向：首先，小卖家将会减缓**行为；第二，淘宝商城也必须给出更多和解内容，和**者坐下来谈判。而更深入的猜测是，国家对中小网络卖家的管理会因此加快进程。

虎啸月

做生意嘛，都是自愿的

26628

对假货水货零容忍？？那会失去我对的淘宝一大部分的意义啦~我喜欢买水货！

51aisha

买卖经买卖经，买的没有卖的精

zzb0812

我有点想哭，今天才发现，居然长得有点象马云～～～{:4_106:}

chunchun

水货还是可以通融的！假货就算了！

行者

淘宝忘了当年怎么打败易趣的了，现在强了，开始动脑子搞钱。
这样下去，估计又会出一个新的购物网站来代替它。
就象前一阵子的杀毒软件免费一样。

行者

淘宝忘了当年怎么打败易趣的了，现在强了，开始动脑子搞钱。
这样下去，估计又会出一个新的购物网站来代替它。
就象前一阵子的杀毒软件免费一样。

SerialThriller

转一篇文章




对于这次淘宝**事件 真相远远没有那么简单

最近淘宝的事情闹得整个互联网沸沸扬扬，本号也在12号发了一个名为《占领淘宝》的帖子(该口号不是我取的，是YY里听到的)，20分钟被点击1000多次，但是后来就被版主以上的人给删除了，至今没给我解释，我只是以一个旁观者得角度发表看法，不代表任何一方，这样的事件有必要让大家了解，现在发这个话题已经不算新闻了，我曾经是卖家，但是一直是买家，我在这里只是说说自己对这个事件的一些看法。

身边好几个朋友在开商城，我的看法可能存在同情他们的因素。对于反淘宝联盟我想说几点：

1、攻击其他商户其实是很不明智的行为，真的是损人不利己，虽然大家有难处，但是这么做就会给本次**带来负面影响，也不可能刺痛淘宝，因为这是间接伤害，淘宝只要给这些受攻击的商家赔偿损失就可以，这样说来淘宝是更愿意你们攻击卖家，淘宝来赔偿，反正淘宝没事;

2、大多都是在诉苦，却不明确**要达到什么要目标，YY的里的成员素质参差不齐，有的很有水平，有的只是在骂人;

3，缺少公关，不知道利用媒体，法律来为自己伸张诉求，维权的基础是你的行为本身是合法的，其实淘宝有违反《反垄断法》的嫌疑，更有欺骗行为(具体的我对淘宝说里面有)。

我对淘宝商城说几点：

1、我完全肯定淘宝公司对中国电子商务所作出的贡献，马云也曾经是中国多少年轻人创业偶像，没有马云不会有中国电子商务现在的状况，但是没有卖家同样没有这样庞大的体系，淘宝其实是大家的淘宝，不是淘宝公司的，不是卖家的，也不是买家的。

2、在中国，淘宝肯定是处于电子商务的垄断地位，所以这次提价，而且幅度这么大，是不是违反《反垄断法》第十七条规定，禁止具有市场支配地位的经营者以不公平的高价销售商品，淘宝商城的行为就属于‘以不公平的高价销售商品的行为’，当然，这里的商品是包括服务在内的广义商品概念。”

3、淘宝有欺骗行为，很多现在刚进入商城的卖家在进入前都咨询淘宝公司会不会涨价，淘宝公司说不会，在9月份还出来避过谣，可是没到一个月就涨了10几倍，而且是年底前强制执行，否则只有退出，试问刚进入的公司和你签的是一年合同，签的时候不说，等人家进来了，再告诉人家现在要收15万了，年底前就要交!

4、没有考虑多数人的难处，很多人都是借钱来商城的，有刚毕业的大学生，有夫妻，有朋友合伙，大家都是怀着梦想进入，很多人资金都很紧张，突然要交这么多钱让很多人措手不及，他们能借到钱还能继续经营，交不起，等于前期的付出白费了，仓库里的库存怎么处理?淘宝说可以免费帮他们移到淘宝集市，试问人家好不容易注册公司，拿授权，申请才进入商城，还没开始买东西，你就要人家回集市，那干嘛在申请的时候就告诉人家直接去集市不要进商城，你这不是劳民伤财吗?说到集市，淘宝集市和商城说是不同公司，可是为什么在淘宝集市页面搜索出来这么多商城的产品，这不是说集市的资源和流量照样被商城用，公平吗?

5、关于新政策，有一条是达到要求可以返还部分或者全部的钱，评分和服务大家都可以努力做到，但是每年120万的销售额是所有商城都能做到的吗，相信很多老商城，大商城能做到，那刚进入的商城呢?提高保证金就能提高卖家的销量吗?我相信现在很多小商城销量都达不到120万，其实提高保证金整个淘宝的购买力还是那些，只会稳定增长，至少不会短短几个月就涨10倍，所以很多人就算交了钱也达不到返还的条件。而且销售额也要看行业和产品的，试问马云一年买衣服要花多少钱，至少得几千上万吧，但是你会花多少钱买草纸呢?也要上万吗?我有个朋友是个小商城，卖的是特产，存在季节性，所以冬春季节都要备货，因为夏秋季节是没有货源的，所以大部分资金都去备货了，一直很诚心，服务也很好，评分很高，回头客特别多，我想产品的品质和服务没的说吧，但是没有资金做聚划算，而且这一类特产的需求量不会像衣服类那么大，所以销量一直不是很好，但是还算能盈利，如果说为了提高商城的产品质量和服务质量，请问把我朋友这么好的店赶出去就是提高产品质量和服务质量了?质量问题和服务问题不是交钱就能解决的，很简单的例子，很多人受贿难道不知道结果吗?判刑杀头总比交16万的费用总严重多了吧，为什么还是那么多人受贿贪污违法，杀人抢劫**,所以说不是提高保证金就能解决假货问题，就能提高质量，会卖假货的人还是会卖。杭州大厦的LV还有假的呢，家乐福，沃尔玛，肯德基苏丹红，三聚氰胺，双汇，你觉得他们不知道这样做的后果吗，你觉得罚款或者提高保证金就可以了吗?如果觉得钱能解决所有问题，那马云现在也不要说累，花钱就可以了。

6、淘宝内部小二和客服操作的公平性很值得质疑，不要说我乱说，我有个朋友就是淘宝里工作过，因为想自己创业才出来，是他告诉我的;有个朋友加入无名良品前，准备了2个月，授权和100多个产品的报告书打印了2000页，交给淘宝后不到24小时就审核通过了，试过是淘宝的效率高，还是这只是个LC，要是想提高产品质量和服务质量，为什么不在申请的时候提高门槛，而是等把你们放进来了，再提高保证金。顺便说下阿里巴巴，阿里巴巴的业务员向我推荐诚信通：说是省经贸委补贴大学生创业最后一星期了，加入诚信通只要800元，我没加。过了3个月，又有业务员这么和我说，半年后还是有业务员这么和我说，诚信通是街边卖衣服的吗?“清仓处理最后三天!”的红纸从年头挂到年尾……卖诚信通的却一直在骗我，我要是第一次就加了，我还真不知道他们是这么和顾客讲诚信的。

对C店卖家说：

现在C店已经越来越不好做了，为什么?就是因为淘宝集市和商城说是不同公司，却是共享流量，但是商城更有优势，自从有了直通车，小卖家，小C店的生意就越来越不好做了。直通车关键词排名，我觉得就是淘宝公司利用自己定制的框架让你们商户之间恶性竞争，谁出价高谁有流量，举个例子，现在有3个名额可以出国留学，10个人都想去，结果学校就说，你们出价吧，价高的可以有这个机会!对问题不能只看现象，要看本质。

对买家：不要以为这次事件是简单的小卖家和淘宝商城之间的事，我相信很多小卖家里有很多是质量好，服务也好的，大卖家里也有质量差的和服务不好的，当把小的都赶走了，势必会更倾向于垄断，垄断的结果大家应该知道，电信的服务好吗?但是你有办法吗?中石油和中石化的油价你买家能说了算吗?羊毛出在羊身上，服务费和保证金提高，势必会增加淘宝购物的价格。

对媒体说：很多媒体其实都没有深入了解，有的本身就对淘宝不清楚，对事件本身也是听说，就写个报道，其实是很不称职的。上海有个媒体做得比较好请嘉宾和小卖家现场对话，比较客观，里面有个问题我看了现场的小卖家没说清楚，嘉宾问如果叫你现在去QQ商城你去吗?卖家都说不去。我觉得原因有二，1、淘宝的市场份额比QQ要大很多，现在过去生意不见得会比退出商城进入淘宝集市好;2、就是进入淘宝商城的时候花了很多时间，很多精力，很多钱，对操作也比较了解，这时去QQ商城势必会比一开始就去QQ商城的成本大很多，特别是时间成本。

ghost9

马老大估计郁闷的很

fox001

圈钱当然是圈钱，船票要买了。