关于实用性和适用性的疑问

renjie

最近，兴趣由现代短刀渐渐转移到传统长刀上了，玩了一阵发现了问题：
各个刀匠（刀厂）的产品很多是刃长70以上，全长1m以上，不管是中国刀剑还是日式刀剑、西洋刀剑。在艺术感和外形上这没有问题，修长的剑身看起来很美。可以这样又长又重的家伙，大家使得动吗？这样的刀剑除了观赏价值有没有实用性呢？
我刚玩传统刀剑不久，只拥有过两把，都是名厂产品，一把中国剑算是高中挡的，一把日式胁差低档的。中国剑全长1m左右，是单手剑型。胁差全长70，不用说也是单手使的。这两把剑的重心都靠前。我没练过武，不过自认为臂力还算不错。可抡起第一把中国剑来很吃力，基本上是不砍到自己就不错了。胁差因为稍短和轻，基本上还可以控制，由于重心的原因，也比较吃力不能达到随心所欲。我不明白是否为什么传统刀剑要做这么长和重呢？抑或这样的刀剑只能是练家子才可以用的而对普通人不适用呢？还是设计时没有考虑普通人使用的问题？
之所以把这个问题发在剑村剑阁板块，是因为剑村出过短汉剑和小腰刀，并且在一个帖子里谈到了重心的问题，我想是否也有过这方面的考虑。
初学乍练，请各位指教，谢谢

[ 本帖最后由 renjie 于 2007-9-2 23:07 编辑 ]

renjie

说了半天词不达意，其实就是两个问题：
1 长而重的刀剑是否有实用价值（尤其是中国剑，日本刀本身就是是双手刀，而中国剑讲究剑走轻灵，全长1m的单手剑还能轻灵吗？）
2 如果练家子用的了，那对普通人是否适用？为什么不开发一些短些轻些的刀剑呢？我看真正的古刀剑很少有很长的，都比较短。

HOHOLO

朋友你好,這是一個很深奧的討論~
回到老問題上,到底是人應該駕馭武器,還是武器遷就人的問題~
傳統刀劍是古人用來打仗保命的武器,不是玩具, 做得又長又重的原因是為了最基本的原則-->就是為了保命~
我轉個方式說: 一吋長一吋強是個硬道理,你要用小刀打勝長劍,只有2個方法:一是你比那長劍手強得多,二是他比你弱得多
刀劍如果做得太輕,就會輕易被擋停或是被撥開,鎮壓性就不足了~
所以,刀劍又長又重是必然的,因為刀劍是為用途而設計,不是用來玩的~
使不使得動是個人問題...我當初第一次提起日本刀時都覺得好重,,不過現在我已經可以揮舞順暢,舞動生風了,連續舞50多劍可以面不改容(師父是要求400劍的..不過仍未練到~)
現在反而我覺我中國劍輕,有很多人以為自己臂力好,舞劍就好,事實上拿劍用到的肌肉都不是你常用到的肌肉,初舞劍者都覺得背肌很累,虎口前臂都累,不過最大力的上臂就一點都不累...大家的臂力都來自上臂,而揮劍根本就不是用上臂的力~而且2磅的劍,如果運重心和揮舞時的慣性來計算,真正要用的力比基本重量可能多了一倍~所以舞起來吃力是因為你沒有練習過而已...
再者..也沒有人說過武劍是一件容易的事~
刀劍從來都不是為普通人設計的~ 沒錯,刀劍都是以練家子為基礎而設計的,就算是只重500g的西洋花劍,你叫個普通百性揮舞自如也絕對不是易事~可況是1kg多的劍??
如果你要使用自如,請把自己變成練家子吧!!
我一直覺得,是人要駕馭劍,而不是劍要遷就人, 又是那個例子: 開槍都是震手的,那你可以說:槍又重又震手,都只是為士兵設計的嗎?有沒有考慮過百姓能否用?? 對不起,槍真的不是為百姓設計的,如果你是個想用槍的百姓,請你把自己跟士兵看齊,你不能叫槍別震手來遷就你!!
劍走輕靈....你看上去是輕靈,可是你知不知道人家在"輕靈" 2個字的背後花了多少年的練習才做到?你練都沒練過就想有劍走輕靈,人劍合一,除非你是天才~
刀劍時代不同設計也不同,17世紀西方有一隻叫文藝復興刺劍,單是刃長就100cm長,所以不能斷言"真正的古刀剑很少有很长的，都比较短"~太刀也是很長的~
我也是詞不達意的人..多咀答2句,請大家多多包涵^^"

james0004

楼上的说得好！

renjie

原帖由 HOHOLO 于 2007-9-3 11:20 发表
朋友你好,這是一個很深奧的討論~
回到老問題上,到底是人應該駕馭武器,還是武器遷就人的問題~
傳統刀劍是古人用來打仗保命的武器,不是玩具, 做得又長又重的原因是為了最基本的原則-->就是為了保命~
我轉個方 ...

多谢HOHOLO兄的指点。
HOHOLO回答了我的第一个问题，答案是现代制作的长刀剑是有实用价值的，普通人用虽然困难，但对练过的不存在问题。
我对此还有疑问：双手剑，重些正常。但中国剑做到1m以上，却设计为单手使用，练家子用起来也困难吧？
还是第二个问题，我刚开始时玩折刀，后来对锁定总不放心，开始玩小直，大直，最后玩到现代量产刀中比较长的刀，象冷钢12寸三美武士，大狗腿等，这种长度和重量的我使起来还是比较轻松的，感觉还是不够长，再加长加重些更好。为什么传统刀剑厂家不出一些适合普通人使用的长度（比如刃长在40-50）重量的产品呢？

剑阁

原帖由 renjie 于 2007-9-3 19:49 发表

多谢HOHOLO兄的指点。
HOHOLO回答了我的第一个问题，答案是现代制作的长刀剑是有实用价值的，普通人用虽然困难，但对练过的不存在问题。
我对此还有疑问：双手剑，重些正常。但中国剑做到1m以上，却设计为单手 ...

1 长而重的刀剑是否有实用价值（尤其是中国剑，日本刀本身就是是双手刀，而中国剑讲究剑走轻灵，全长1m的单手剑还能轻灵吗？）
2 如果练家子用的了，那对普通人是否适用？为什么不开发一些短些轻些的刀剑呢？我看真正的古刀剑很少有很长的，都比较短。

兄：其实你提到的问题是相当重要的！我们在这方面作了很大的研究，在此我发表个人观点：
1：长而重的刀剑是否有实用价值－－绝对有他的实用价值。
2：刀剑的重量再重都要有合理的重心～因为在战场上要取得战争的胜利，必须有趁手的兵器，所以必须要有很合理的重心。你提到的问题是现代制冷兵器行业忽视的一个问题。老是以为刀剑只是工艺品不需要合理的重心，其实这是错误的！一把好的刀剑一定要舞的趁手；重心合适。。要不就失去作它的意义了！对于兵器的长短从记载资料看长短都有。如秦始皇用的～

兄弟有机会到大连舞舞剑村的作品。相信一切都会明白的～～～～

[ 本帖最后由 剑阁 于 2007-9-6 17:06 编辑 ]

剑村

HOHOLO 兄的回复，说的非常有道理。
实践才是硬道理！

renjie

最近比较忙，今天才抽空继续探讨这个问题
刚好看了大侠于承惠使用双手剑的视频，真正体会了双手剑也可以使得轻灵。从视频上看那把双手剑应该不是那种薄铁片做的专门的“武术用剑”，而是一把真剑。
遗憾的是，我已年近三十，从没练过武，平时也就练练健身打打篮球，自觉有点臂力，但如果使长剑需要很高技巧的话，我既没时间也没有条件来练剑，只能作为摆设了。
其实，剑对我而言，是喜爱的玩物。真正用的可能性为零，但不希望万一有用的时候，会因为无力使用而选择菜刀。剑阁兄的观点我很赞成，实用的刀剑，重心远比花纹、装具什么的重要。
目前我看到的产品中，好像只有剑村的短汉剑、小腰刀（好像还有个方头小腰刀）、正武的短剑满足我的需要。（日本的胁差不算在内）大家还有什么推荐的吗？