【蟹味话题】中国特色抑或普世价值

crabpang

中国特色抑或普世价值




看过了“走你”的热闹，然后晚间又看过了生活区关于那个帝国海军飞起的帖子，左左右右都挺热闹，看来刀友们的思想没有“钝化”。
如果这不算一个很粗糙的归纳，很多左右之争，常常会最终被上升到“中国特色”和“普世价值”的争论。
源自于马林诺夫斯基的同心圆理论，考察一个人类社会，尤其是特定范畴内的一个社会或国家，基本可以按器物——制度——理念的顺序予以品评。


航母不过是器物，它来源和受控于制度，而只有理念才能赋予它对于人的意义。
正如刀不过是器物，刀无恶无善，工具而已。恶与善取决于用刀的人。
你可以说：“我只对恶人动刀，对好人就该温和理智。”这就是制度了。
可如果问为什么要对恶人动武，而对好人友善。我们可能回答：“恶人害我，好人帮我。”其实这还是制度层面，一种功利主义的判断。
只有追问，我们以何标准来判断恶或善，何为恶何为善，人为什么需要和能够区别善和恶，人间真的存在普遍的善吗？这才进入了理念层面。理念就是一种文化中的核心价值观，一种该社会所抱持的人文情怀。


对于当下的大陆，我读到最多的文章，也包括每天的微博，抑或裆部用来遮羞的“中国特色论”，抑或公知们开了天眼后看到的“普世价值论”。
作为一个普通的国家公民，受过9年完整的义务教育，我想我们不应该不知道，中国的国家理念是什么？
可我真的不知道，我问过很多朋友，他们也不知道。
中国其实从来没有能建立起什么国家理念。这就是我的结论。


现代国家，是一种具有规范意义的民族国家。
这个判断，来自于包括马克思在内的，几乎是所有理性正文氵台哲学或法哲学家的判断。
而中国作为一个背负着巨大的、深刻的、完整的文化遗产的古典帝国，如何在古典伦理—正文氵台逻辑惯性下，朝着现代国家缓慢地转向，这种因发自文化内核中的撕裂、损益和重组而带来的彻心的痛苦感受，若再百年恐也难消弭。
我看，这种刻骨铭心的感受，是持普世价值的200年历史的美国人不可能感受得到的。
而这种带有普遍意义的人类特殊文明的转向，也不是中国特有的，印度、埃及、穆斯林世界，乃至250年以前的英国，都应该尝到了个中艰辛。
所以，这是一个非中国特色，也非普世价值能简单概括的、具有普遍意义的特殊命题。


我确信我是爱中国的。
我的中国，是对于一个文明体的陈述。以儒家思想为支撑的，包含了道、释、墨、法、兵等等诸子百家思想正价值在内的文化体。我个人只看重这个。
对中华文明抱着温情理解和诚挚敬意的个体，我就是这样定义中国人的，而绝不用国籍。
对于主权、国家、土地、民族和政党，其实我都不太看重。因为这些都是器物性的，工具性的，只在当下才具有功能性东西。而这些东西都是罩在文明上的外衣，或是切割着文明的利刃。它们变迁或消亡了，中华文明依然会存在，除非用核武把地球都消灭了。


中国作为一种特定文明的称谓，中国是什么，将来会是什么，将来应当是什么？
我现在没有找到让我全然满意的答案。但我有强烈的冲动，希望知道得更多。
儒家思想如果在现代思想的创造性转化中，不能与个人主义相契合，就不会有生命力。
如同对中国未来“是”和“应当”的问题，整个社会没有明确的广泛认同的答案的话，就不可能造就国家理念。
没有理念的“走你”，你又能走向何方呢？


Crab
2012.11.28



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介于标题百度搜索排名第一   用  中国特色 普世价值  百度排名为第二页第4个，请各位回帖的大家尽量不要歪楼，谢谢

疯狂的蜗牛

你是想让本版陪着你抑郁吗？{:4_129:}

排长

我还能说什么呢？

一阐提

你去兼济天下
我来独善其身

by200074

其实也没啥----不过是有些人因对体 制的不满，莫名其妙地转化为对这个民族的憎恶。

000000

在普世价值下走中国特色的路。。。
我们物质世界的未来是什么样子（物质世界的客观规律）？
我们人类世界的未来是什么样子（精神世界的客观规律）？

国家小规律只能在遵循世界大规律下发展。。
如果这两个问题有了明确的答案，那么我们才能走好特色之路。

vicooo

儒家思想要求世人遵从三纲五常，如果君王不正，那么臣子们可以不再支持君王，国不正，老百姓可以起而攻之，这是儒家思想中最贴近民主的东西。号召所有的人行为端正，不要走歪门邪道。
这种内涵的东西，中国当前的执政者是不敢大肆宣传的，所以也不可能把儒家思想拿出来做普遍的教育，只能用所谓的中国特色的社会主义这种怪胎来教育老百姓，给老百姓洗脑。

adofcmu

被洗脑多年了。上一辈人更相信CCAV。

大山的大山

和谐社会，洗洗睡了。{:4_145:}

ericf

我确信我是爱中国的。
我的中国，是一个文明的陈述……
对中华文明抱着温情理解和诚挚敬意的个体，我就是这样定义中国人的，而绝不用国籍。
对于主权、国家、土地、民族和政党，其实我都不太看重。 ...
crabpang 发表于 2012-11-28 01:28

我等着围观大量没看清这几句就贸然回复的人，我相信这些人会占大多数。

然后，作为论坛的管理者，我要提醒楼主兄，这个话题虽然非常好，也具备讨论的价值。但是如果它引起左右互咬，或者个别人完全单方面乱喷，对论坛造成不必要的困扰。我还是会删掉它的，用来保持表面上的和谐。

当然我很愿意在线下，非文字途径来和你讨论这个话题，例如用电话。呵呵。祝一切安好。

一阐提

关于善与恶的标准，老释家归纳了以下几点：
十恶：
行为上有七，杀，盜，淫，妄言，绮语，两舌，恶口
意识层面有三，贪，嗔，痴
十善：
十恶的头上加一个“不”字
经过长时间深入细致的对比参照分析，我惊愕地发现，自己几乎是个十恶不赦的歹人

pyh4561

每个人都有自己特色的价值观{:4_133:}难道我想这样吗？不这样又能咋样。。。

墨绿条子

一码归一码

刀子008

我更悲观些。看看外边人对我们的眼神吧

深夜幽灵

正如楼主所言，每个国家在每个阶段都会有“国家理念”。

上溯一百五十年前，我们的共识可能是自强。当西太后行为客观上背离了这个“共识”，在101年前，国家理念变成了“反清”和“共和”。抗战爆发，整个国家只有一个共识“救亡”，这是1934年，毛先生不得不“长征”的原因，也是“77事变”GCD要救蒋先生的原因。在1945年抗战后，GMD的腐败和盘剥，这个共识变成了“建立新中国”，所以蒋先生“转进”了。

请注意，1949年建立的新中国，共识是“民主协商”的新中国。毛先生是高举着“民主”反对国民党DC的旗号，进的北京城。

1953年后，很不幸，是的，很不幸，我们的共识是建立一个“理想国”（这也是很多人对50年代社会美好回忆的根本原因）。

文革浩劫，是“五四运动”以来中西文明冲突交融的总爆发（这不是某个人能够发动的，源于一个民族的整体神经分裂）。

1978痛定思痛，国家共识变成了“改革开放”核心是“致富”。“开放”方向性很明确，“改革”往哪里改，却是模糊的。

而“开放”带来了新知，所以价值观更加多元化了；“改革”带来了富裕，所以利益也多元化了。这就出现了楼主提出的问题：“中国作为一种特定文明的称谓，中国是什么，将来会是什么，将来应当是什么？”

回答这个问题，老百姓都在思考却没有义务解答，而执政者必须解答。

他们的答案是“改革开放，不走老路和邪路”。回答正确吗？老百姓作为某一个个体，不知道。

我们只知道，如上所列举的一样：天下大势，顺之者昌，逆之者亡。

为中国祈福，愿天下太平，你我这样的老百姓安康。

wilson

几千年来，中国并没有“国家”的概念，有的只是“家国”。近几十年来所谓的“红色江山代代传”也不过是“家国”的延续——只不过之前属于皇帝一个人、现在属于某个集团。而对于庙堂之下的芸芸众生来说，“谁当皇帝给谁纳粮”的观念根深蒂固，现代正文氵台的很多基本理念对于多数普通百姓来说是全然陌生的。
政党之类的存在，或许是一种恶，但人类发展的历史证明这是一种必要的恶，这种恶的存在是为了避免更大的恶的发生。

深夜幽灵

中国太大太古老了，世界也太复杂了。我们每个人都在“瞎子摸象”。你也许摸到大象的肚子，他也许只摸到大象的尾巴，我说不定不小心摸到了“菊花”。

聪明的瞎子，可以互相交流，互相讨论，这样瞎子们也许能猜出大象的样子。但是摸到大象肚子的瞎子一定强迫其他瞎子相信大象长得像面墙壁，别人不信就讽刺或骂战起来，那就是愚蠢的瞎子了。

人可以瞎，但不要愚蠢。

crabpang

ericf君：
我想谈点理性的东西。不涉及具体的正文氵台事件。
这贴不是论坛版务、不是网站运营，所以我只作为一个普通会员发帖。
版主们觉得不合适，请删除，我支持你的决定。最近我身体安好，只是常有妄想，估计分裂未愈合。
甚是挂念你性感的小胡子。也祝你一切顺利。
谢谢。

Crab

timwang

螃蟹君。
坦白说，我看到的是一些困惑；和您之前的一个话题相比，甚至有点不切已。
当然，这很可能是我的臆测。

假设我的臆测成立，仅从个人、从方法论来说，试着做一句话的归纳，或许更有利于厘清思路。

当然也同样是我的臆测，关于您之前的一个贴子，我感到螃蟹君很迷茫。
除了麻木的，不迷茫又有几人？
偶尔从形而上思辨中跳脱，去看看山水、去留意下更体已的事物（比如，观察自己的呼吸、步伐），或许是一种有益的尝试。

hetao717

什么叫："中国其实从来没有能建立起什么国家理念。这就是我的结论。"
我会很负责任的告诉你：这里是81192！