找回密码注册

QQ登录

只需一步,快速开始

 
 
 
 
查看: 10892|回复: 36

[主题观点] 最近好多磨刀石的团啊,转一个科普贴:磨刀石目数的黑幕。

[复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2013-7-31 17:11
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2013-4-22 15:18 | 显示全部楼层 |阅读模式
    我在tb上买了不少国产磨刀石,越买越迷茫,1000目,3000目,5000目,8000目各种磨石各种颜色,一个比一个贵,但是别说镜面了,连细腻都谈不上。后来换砂纸,惊喜发现勇士3000目砂纸直接比过所谓8000目的国产外贸磨石,再换了5000的砂纸,终于算是见到镜面的影子了。
    我本来对于目数的概念一下模糊了。
    找了找帖子,发现木友论坛有个不错的帖子,拿来大家科普下。

    以下为转帖:原帖地址http://www.zuojiaju.com/thread-147040-1-1.html


    哥伦布的新大陆:磨刀石目数的黑幕。
    作者:武一山

    本帖最后由 武一山 于 2012-6-25 14:11 编辑




         曾记否,木头木脑木友让人中毒的那篇我们为什么需要8000目磨刀石文中曾提到“8000目的磨痕”问题,还有木匠木友说磨到2000目就能很好用的,还有说砂纸目数与磨刀石不同,高目数砂纸能轻易磨刀到镜面。而我新买的金刚石磨盘标1500目,我也能磨到准镜面。磨刀石的目数绝对有黑幕。放假有空放狗狂搜,获得资料大把,基本都是他山之石,译不好,只能大致归纳总结如下。

        先上各知名木工论坛获知各种最好的磨刀石推荐,然后上美国日本的各个磨刀石官网。

        金刚石的:例如,EZE-LAP官网(http://eze-lap.com/,主要页面http://eze-lap.com/woodworking_shop_machine_use/chisel-care-kit,和http://eze-lap.com/product-information/。)归纳如下:大部分的刃具研磨工作从定义为精细的600目的通用磨刀石开始,然后是超精细的1200目,就可以了!木工刃具维护直接用1200目就可以了,为了加快研磨速度推荐定义为中粗砂的400目,也可以用粗-250目或特粗-150目,主要是为了建立新的刃平面。推荐的通用磨刀石就这5个规格。市场上不同的金刚石磨刀石质量和耐久性有很大差异,好的金刚石磨刀石使用1mm不锈钢基板,单晶金刚石原料,成品平整度为在花岗岩基平面上测量为±0.04毫米的塞尺间隙。金刚石磨刀石使用建议湿磨不要干磨,不要用太大的压力,尽量不要用尖角铲磨。最终要求高的锐化还要使用“别的磨刀石”,呵呵,下面分解。

    下图是各目数的便携金刚石磨棒,可以看见出粗细。






        “别的磨刀石”:比如日本水石Waterstones(http://www.nihonzashi.com/water_stones.aspx,这是个非常好的网站,网页下有个DIY Guides,很多的磨刀技术知识展示,堪称智慧的结晶,恳请英文好的木友给翻译一下,造福大家!)。论坛知名的有虾牌、SHAPTON刃之黑幕、king。顺便ps:新的虾牌商标都是纵向列印的,淘宝的基本都是假的。虾牌使用规格推荐,粗磨及缺口220、400,价格200多元人民币,快磨800,一般锐化1000,精细锐化2000,锐化后去毛刺或作为上8000的准备3000、5000,去毛刺抛光8000、10000,价格500元人民币左右。一般尺寸:210毫米×70毫米×20毫米,注意:够宽!800/5000,1000/6000,组合版的有800/5000和3000/8000目两种的,木工网站一般是推荐1000/6000的组合磨石。从这些数据看,一般木工大部分刃具上到2000目就ok了,8000才能上镜面。看下表,日本、美国的磨刀石目数标准大大不同的!!!!特别是高目数,翻倍的数字差距,日本人是吹的?






        由此图可看出,按美国标准的目数,木工刃具上到美标1000-2000目就好了,8000目是极致追求。1200目金刚石磨刀石磨完,再在真正的美标2000目白刚玉上批一批就好了,已经用上了Extra Fine White Ceramic超细白色陶瓷了。

        各种磨料包括磨刀石是现代工业与传统手工业的基础。国内市场又是个什么情况呢?呵呵,不知道!!!用准国货的资料代替吧。工业用的磨料生产商台湾中砂(http://www.kinik.com/),号称台湾百大企业,只有产品型号里有几款油石油石,可见工业用的油石条式微啊。我买过一块,55元,开始很好用,不知怎地,突然就变的不好用了,不管你怎么整平清洗都不行,不知怎么回事。



    总结:

        金刚石是粗的贵,可以理解,金刚石大颗的生产难嘛,要不满地都是金刚石了,小的也贵,因为磨削力强的是单晶金刚石,那么小的单晶估计也不容易做,不然官网就不会那么强调自己是单晶的。金刚石磨盘主要是供工业用途,玩假虚标应是有的,全盘假货应该不多。外贸版金刚石磨刀石就别提了,能买出好价钱会便宜卖国内?所以在国内,价廉物美的金刚石磨刀石选磨盘应该是正确选择!

        再来看,淘宝上能买到的条状的磨刀石,包括白刚玉磨石,大部分的定位是给个人家用的产品,在我国这个质量可想而知了,仔细看看专门卖模具钢打磨材料的淘宝店一般品牌的油石之少,想想你就明白了,与之相对应的是名不见经传的小企业都可在淘宝定制规格了,五花八门的宝石,门槛之低哦。

        8000目,爱你不容易!



        文章太长了,希望能帮你解点惑,虽然还有些答非所问,字好难码的,要去困觉了。

        欢迎探讨经验!不要拍我,谢谢





    原帖的跟贴也有不少营养,推荐大家去看看。.

    评分

    参与人数 1技术分 +80 收起 理由
    机器战警全区2号 + 80 感谢技术分享!

    查看全部评分

  • TA的每日心情

    2013-7-31 09:35
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2013-4-22 15:46 | 显示全部楼层
    这个帖子是针对木工论坛上有个团购磨石弄出来的,主要原因还是国内的磨石质量差到非常。
  • TA的每日心情
    开心
    2013-7-31 17:11
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]偶尔看看II

     楼主| 发表于 2013-4-22 16:11 | 显示全部楼层
    这个帖子是针对木工论坛上有个团购磨石弄出来的,主要原因还是国内的磨石质量差到非常。
    enkichi 发表于 2013-4-22 15:46

    他们团的其中一个就是上次小筑团的带座儿的金刚石400/1000,木友反映说平整度很次,也不耐用。
  • TA的每日心情

    2013-7-31 09:35
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2013-4-22 16:16 | 显示全部楼层
    他们团的其中一个就是上次小筑团的带座儿的金刚石400/1000,木友反映说平整度很次,也不耐用。
    站着 发表于 2013-4-22 16:11



    这次收到的人也说过这个金刚石磨板简直。。。。。从此不再相信国货

    该用户从未签到

    发表于 2013-4-22 16:35 | 显示全部楼层
    N多年前我就说过国内油石标号虚标情况很严重,很多都是用回收料加工的。
  • TA的每日心情
    开心
    2013-7-31 17:11
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]偶尔看看II

     楼主| 发表于 2013-4-22 16:40 | 显示全部楼层
    这次收到的人也说过这个金刚石磨板简直。。。。。从此不再相信国货
    enkichi 发表于 2013-4-22 16:16

    这东西型号lx 1012阿里巴巴上厂家100个以就上批发价50,死沉一块铁板和台座,能匀到金刚石涂层多少成本?质量差是肯定的,正经国外DMT厂子正品都千把块。
    问题是85不包邮这价格我不能理解,一帮人空前热情抢购更不能理解。
    据说邮费还25,还歌功颂德个个儿都期盼下一批。
    对了,最逗是还说怕厂家指责他卖价太低……
  • TA的每日心情
    开心
    2013-7-31 17:11
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]偶尔看看II

     楼主| 发表于 2013-4-22 16:43 | 显示全部楼层
    N多年前我就说过国内油石标号虚标情况很严重,很多都是用回收料加工的。
    AC米兰 发表于 2013-4-22 16:35

    米兰兄,难道国内屌丝只能选择不禁用的砂纸和磨盘么?请给俺们指条明路。

    该用户从未签到

    发表于 2013-4-22 16:43 | 显示全部楼层
    不明白为什么要用油石抛光,
    人家用抛光油石都是车床,大批量生产,抛光用油石木炭,
    你手工,用了羊毛轮抛光膏甚至牛皮条,就足够了啊,
    磨剃刀的磨石砖头一样大,就5块钱,粒度从来没有标,还不是一样用啊?
    磨石控很奇怪啊。日本学来的么?
  • TA的每日心情
    开心
    2013-7-31 17:11
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]偶尔看看II

     楼主| 发表于 2013-4-22 16:52 | 显示全部楼层
    不明白为什么要用油石抛光,
    人家用抛光油石都是车床,大批量生产,抛光用油石木炭,
    你手工,用了羊毛轮抛光膏甚至牛皮条,就足够了啊,
    磨剃刀的磨石砖头一样大,就5块钱,粒度从来没有标,还不是一样用啊?
    磨 ...
    xutianlee 发表于 2013-4-22 16:43

    xu兄,如果想要镜面效果,从1000直接跳到抛光膏羊毛轮不现实,中间过程起码需要一两步高目数打磨。何况电磨器具不是人人都有,多数靠得是手。
    当然想要镜面的心态因人而异吧。
  • TA的每日心情

    2013-7-31 09:35
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2013-4-22 17:03 | 显示全部楼层
    不明白为什么要用油石抛光,
    人家用抛光油石都是车床,大批量生产,抛光用油石木炭,
    你手工,用了羊毛轮抛光膏甚至牛皮条,就足够了啊,
    磨剃刀的磨石砖头一样大,就5块钱,粒度从来没有标,还不是一样用啊?
    磨 ...
    xutianlee 发表于 2013-4-22 16:43


    美观和成就感问题。

    你可以开奥拓,也可以开奥迪

    本质上都是车。

    该用户从未签到

    发表于 2013-4-22 17:14 | 显示全部楼层
    本帖最后由 xutianlee 于 2013-4-22 17:18 编辑

    9# 站着
    这个,抛光膏好象有粒度区分,
    我知道磨眼镜片的,用的是抛光粉,还有说是一种红土,
    抛光粉很便宜,10块钱一小包,抛光蜡也很便宜,我2000年买了一块抛光蜡5块钱,用到现在还剩一大半。
  • TA的每日心情
    开心
    2013-7-31 17:11
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]偶尔看看II

     楼主| 发表于 2013-4-22 17:31 | 显示全部楼层
    9# 站着
    这个,抛光膏好象有粒度区分,
    我知道磨眼镜片的,用的是抛光粉,还有说是一种红土,
    抛光粉很便宜,10块钱一小包,抛光蜡也很便宜,我2000年买了一块抛光蜡5块钱,用到现在还剩一大半。
    xutianlee 发表于 2013-4-22 17:14

    嗯 不同目数的抛光膏其实和不同目数的油石异曲同工。
    如果有同等目数的油石和抛光膏,我会选择使用简便并且耐用的油石。
    不过照国内这种虚标行情和国外磨石的价格看,可能真应该考虑用抛光膏了。
    先去准备几条皮带去……估计不能混用吧
  • TA的每日心情
    开心
    2017-2-9 00:31
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2013-4-22 17:42 | 显示全部楼层
    那也就是说日式磨刀石例如12000目的实际是美标的5000-6000目?
  • TA的每日心情
    开心
    2013-7-31 17:11
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]偶尔看看II

     楼主| 发表于 2013-4-22 17:50 | 显示全部楼层
    那也就是说日式磨刀石例如12000目的实际是美标的5000-6000目?
    张大瘸 发表于 2013-4-22 17:42

    http://www.fine-tools.com/G10019.htm
    http://en.m.wikipedia.org/wiki/Grit_size
    这两个网站应该说的更清楚一些,另外砂纸的目数果然和油石的标准不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-2-9 00:31
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2013-4-22 17:57 | 显示全部楼层
    http://www.fine-tools.com/G10019.htm
    http://en.m.wikipedia.org/wiki/Grit_size
    这两个网站应该说的更清楚一些,另外砂纸的目数果然和油石的标准不一样。
    站着 发表于 2013-4-22 17:50



    法克米

    外语无能

    点评

    一年过去了,我就说一句,真的是半桶水框框响,建议去买块美国牌子的8千目或是4千目,或者去查查3M的一些砂纸的颗粒标准。 到底是哪个国家的高。 写木工贴这个的基本上是爱好达人,时过境迁,12年就不适用了。  发表于 2014-4-14 01:12

    评分

    参与人数 1参与分 +1 收起 理由
    站着 + 1 同等颗粒大小,日标比欧标要大好多。

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    无聊
    2013-6-27 12:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2013-4-22 18:30 | 显示全部楼层
    连块磨石水都这么深!
  • TA的每日心情
    开心
    2017-2-9 00:31
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2013-4-22 18:33 | 显示全部楼层
    就是说,颗粒都是0.5,美标“叫5000”,日标叫10000吧
  • TA的每日心情
    开心
    2018-7-31 18:20
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2013-4-22 18:38 | 显示全部楼层
    目数这东西不知有没有标准?估计是没有。

    评分

    参与人数 1参与分 +1 收起 理由
    站着 + 1 请先看贴,谢谢。

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2013-7-31 17:11
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]偶尔看看II

     楼主| 发表于 2013-4-22 19:49 | 显示全部楼层
    就是说,颗粒都是0.5,美标“叫5000”,日标叫10000吧
    张大瘸 发表于 2013-4-22 18:33

    对 所以只要知道标准,就可以买到相应颗粒度的磨石。
    对比有标准可查的国外正规产品,国内市场基本混乱,说多少是多少。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2013-6-27 13:38
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2013-4-22 20:08 | 显示全部楼层
    我觉得那些是很好,但也够贵。和刀一个道理。
    几十块钱磨石加上几十块钱砂纸,可以磨到任何锋利度了。如果没那技术,那入那些贵的也很难做到。
    您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

    本版积分规则

       
    快速回复 返回顶部 返回列表