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楼主: mi4oyin

[影音资讯] 人类如何面对灾难

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  • TA的每日心情
    开心
    2017-7-16 16:07
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2015-4-25 00:21 | 显示全部楼层
    【血饮】请原谅,我需要弄清你的意思,所以只好逐句来跟你明确了,抱歉。
    恰恰相反,你完全没搞懂,
    【血饮】这次我糊涂了,你是指我哪里没有搞懂? 是说“因果与善恶无关”么?
    道德观念关系很大,因为他决定普世的善恶观念,
    【血饮】 你是说,道德观念和什么的关系很大?
    善便是有利的,恶便是不利的。所以又善终和恶疾,好的结束和坏的病。
    【血饮】自始至终,我都在质疑你的这个原则---“善便是有利的,恶便是不利的”, 但你并没有给出解释。。
    道德的规律影响一个人的道德感,道德感提供一种心理安慰剂,这种东西会作为精神上的奖励与物质反馈到精神上的得失相互绞抵,评判利弊。
    【血饮】我们讨论的不是心理学,心理上如何感受就不讨论了。

    如果你喝了生水拉肚子对于你来说是‘恶’的概念,但你在偷换概念。所有人都拉肚子,就会变成穷山恶水,但这其实也无关,水不是因,而是缘,因是因为无知与未知,所以喝了水。 无知未知和鲁莽才是恶因,而疾病与痛苦是恶果, 事情是因为你喝水不是因为水,水只是客观存在,你喝水让你拉肚子,因为你判断错误和不去判断,所以喝水
    【血饮】 我这个例子中,我指的是“喝水”这个行为为“恶”,而不是说“水为恶”。按照“果定善恶”的原则,我“喝生水”如果导致“拉肚子”,那么我这就是恶行了,对么? 你这里并未回答呀。

    然后至于其他的,你得分清哲学观念和普世观点
    【血饮】你提到好几次“普世观点”,你是指什么呢?

    点评

    到现在还不懂我说的哲学与普世认知的区别,你还打算说什么》?  发表于 2015-5-8 14:39
    如果喝这里的水必然拉肚子,浇田不长庄稼,那么人们普遍称之为‘恶水’  发表于 2015-5-8 14:38
    不懂123你跟我说加减乘除? 喝水行为的恶? ‘“喝生水”如果导致“拉肚子”,那么我这就是恶行了’? 你到底看了什么,能告诉我么,我说了什么能告诉我么,  发表于 2015-5-8 14:38
    你完全就不懂! 因果与善恶无关我说的是什么,这个又是什么,我说了多少多明白。连基本的心理学都不明白,那你明白心理反应和感受吧?不明白你讨论个什么劲。 不懂不明白就不讨论? 就往开摘,  发表于 2015-5-8 14:36
  • TA的每日心情
    开心
    2017-7-16 16:07
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2015-4-25 00:28 | 显示全部楼层

    你为什么感谢上帝,因为你打了这个字,你为什么打了这个字,因为你发了这个贴,你为什么发帖因为你看了贴,你为什么看帖,因为你有刀友号,你为什么有刀友号,因为喜欢刀,你为什么喜欢刀,可能以为性格或者根本是儿时的一件事情,看的第一个话剧京剧电视。你为什么看这些因为你当时在那,你当时为什么在那,因为.......................

    在其中任何一环出现问题,就有一定概率不会回复这个帖子。如果你父母在国外认识你出生没接触过中文学习。或者父母之间的一次没有见面的见面,你都不会回复这个帖子。

    道理不是请词夺理。

    因缘只是人强加于事物的概念和总结,支配世界的不是因缘,而是规则和最初的源动力。
    人们只能通过总结规律感受规则,它是无法被人感知的,所以中国有神、苍天,外国有god,但是外国的god在现代哲学扩展后表现一种概念,而中国的神则多表现为一种形象,是缺乏客观逻辑认知的表现。也是现代中国哲学和早期东西方哲学的差异。

    抢劫杀人是什么玩意,它不是个玩意,就一件事来说他和吐口痰喝口水没什么区别,只是对于你,对于人,有了区别,是一种观念你的观念
    所以是人,过生活。而看不到全部,
    古人称之为命运。
    可能是后人意赞,也可能是现代人对古代先贤的错估。

    如果你觉得,就是这样,就可以遵从它作为一个被命运奴役的人可悲的活着,就像虔诚的基督徒相信自己的原罪,
    即使所谓命运存在却也不带表,你必然要选择一种懦弱而可悲的方式而放弃麻醉自己。



    最后如果你再以这样无厘头的姿势起哄玩,这样别扭的例子和说法,我就不会再回复什么了
    真的很麻烦,很难去解释通,以你不断的这种逻辑结构

    ===
    我。。无厘头了么?{:5_180:}
    你这段文字,是在回复我在4/24日23:22所发的回帖,但对我提出的质疑并没有做任何答复。。
    另外,我声明,我不是亚伯拉罕三教任何一教的教徒, 写了“上帝”这个词只是习惯。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-7-16 16:07
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2015-4-25 00:33 | 显示全部楼层
    惊梦兄,老朋友了,咱们前几年讨论过很多次了,也算不吵不相识。
    千万别做胜负之争, 我有什么得罪之处,请原谅我是无心的。

    点评

    但更多的时候都是在无脑的打字,把想说的说出来就完事....= =!  发表于 2015-5-3 10:47
    而自己又很懒,很懒于把我跳跃过的东西从各个方面把细节都说的面面俱到,更多时候那些我自己觉得无关紧要的东西,但其实是很有必要说清楚的东西。 很多时候说了一圈,再回来才发现,哦原来症结在这.......  发表于 2015-5-3 10:46
    不点点评,不点回复,像我这种懒人就是完全看不到的啊..............讨论就是讨论,没啥得罪不得罪的。你也知道我这人对道理有个过度的偏执,而同时自身思维又很跳跃,所以当理不好讲透彻的时候就会变得很烦躁= =  发表于 2015-5-3 10:40
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    开心
    2018-10-28 22:22
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    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2015-4-25 18:34 | 显示全部楼层
    尼泊爾地震了。。。
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    开心
    2018-10-28 22:22
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    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2015-4-29 16:17 | 显示全部楼层
    wenll 发表于 2013-12-23 17:19
    我还活着~所以在凡间碌碌无为,日复一日的工作/吃着有毒粮食、吸着成份不明的空气,拖着越来越慢的脚步一天 ...

    很實在啊。飲苦食毒,天災人禍。平安就已經很滿足了。
  • TA的每日心情

    2015-12-27 21:30
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2015-4-29 21:53 | 显示全部楼层
    mi4oyin 发表于 2015-4-29 16:17
    很實在啊。飲苦食毒,天災人禍。平安就已經很滿足了。

    平安就满足了?阁下是否听过马斯洛需求层次理论?您这还在第二层呢
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-28 22:22
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    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2015-4-30 08:55 | 显示全部楼层
    xiaochonglou 发表于 2015-4-29 21:53
    平安就满足了?阁下是否听过马斯洛需求层次理论?您这还在第二层呢

    知足常樂
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    无聊
    2014-4-14 01:54
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2015-5-3 10:31 | 显示全部楼层
    本帖最后由 夜魇惊梦 于 2015-5-3 10:58 编辑
    血饮狂刀 发表于 2015-4-25 00:08
    回复惊梦的点评:
    不是法律而是道德,以善行待人,人善行待己是现实观念不是哲学。若如今部落相争抢外族 ...


    道德理念和善恶准则,是一个社会发展而产生的行为标准和准则。一个人的善恶准则来源于其出生以来所经历的一切事物的总和。
    这种准则的建立源于人的自我保护机制,或者说是‘自利机制’。
    他们认为正确的是在其中得到真确经验的行为和借鉴。
    他们认为错误的是在其中受到伤害的事情和参照。

    而一个社会的善恶准则和道德规律,则来源于社会发展的稳定状态、人民情绪对社会的反馈和总体的发展速度与‘幸福指数’

    就像我之前说的,如果没有提出‘道德’这个词语这个观念。那么‘道德’是不存在的,而每一个国家的‘道德’的意义都是不同的,只是因为社会发展到一定程度的相似性而有了相近似的‘道德观’。
    就像,就像宗教的发展,政权军权皇权的角逐,个人对于家与氏族的观念,对于择偶的标准和期待妇女忠贞的理念。

    其实从最后一点来讲,很多环境困苦生活艰难的族群和部落,对于这一点所持的观念是又是不同的。在多数请款下他们需要足够的孕妇以维持生育率,以保证部族的发展和繁衍。对于某些方面就会持以完全不同的理念与观点。早期游牧民族很多把女人当做一种部落财产,作为繁衍部落的必要资源进行掠夺。他们如果存在忠贞多只是一种象征、情感和占有欲,而氏族本身的理念则是完全不一样的。
    对于发展缓慢的族群部落坚持食人传统也是如此

    而其中影响时间最短但效果最直接和迅速的要属于各个宗教战争结束后的年代了
    切身的例子就比如是,红色宗教洗脑后的那段时间。
    人们的道德准则就从一定程度上被改变了。
    和纳粹的极端民族主义幸福感一样,
    他们是受信仰或者说是思想
    所直接影响的道德观


    道德标准直接或间接的影响到社会中每个个体的善恶准则。
    虽然每个人的善恶观都有所出入,但在同样的时代和同样的社会里,他们又是相似的。
    只有极端的个体存在着差异。


    我认为最初佛说的因果缘善恶是一种本初的哲学
    这种哲学理念是纯粹的,赤裸的,是单纯而不含社会色彩的。

    它不是在讨论当前社会的普世准则,而是在阐述一种本质上的事实和观点。

    所以其善非善,其恶非恶。



    为什么人们形容恶人,总会是满脸横肉呢?
    因为这种面相的人以他们的社会经验来说具有‘伤害性’存在‘风险’,所以一眼看上去就是个恶人了。
    虽然这好像是一个社会事件,但其实反映出一种人类对于原始善恶观念与判断的本能。

    如果这个人出生在一个不同的生活环境,一个以开放、尚武、悍勇当先为理念的社会中
    那么这个人对于他来说是自然的,普通的、无风险的,甚至是和善的,那么这一眼看上去很可能就是个大大的个善人了。

    这就反映出善恶理念的一个方面-------它充满主观的
    但我们所有的判断都是充满主观的,根据自出生以来所收集到的信息和处世经验来进行选择与判断的,
    不同社会的道德与善恶理念存在于不同的社会形态与生活环境中,

    但他并不影响于善恶的判断方法,而只作用于善恶的判断准则,即人出生以来的处世经验。



    而我所说的哲学上的善恶,实际上是单纯的善恶判断方法。
    而普世的善恶,是社会的善恶判断准则。

    但这也只是一种相对大众大概率大范围的准则,它不精准也不准确,只是一种生活经验的总合。

    一个善人,与人为善,他是好的,那么满足这一点的人本观念来说,他不会伤害到你,他对你有利,他不会伤害到别人,他对人有利,他以一种合乎社会常理的行为方式生活和判断事情,他在大多情况下会做出满足道德要求的好的选择,他是安全的,低风险的。 他是个好人

    而恶人则与之相反,他可能会伤害到你,他只做对自己有利的事情,他不按照稳定的常理生活,他不同与道德标准,他是危险的,有风险的,他是坏人。


    在这个评判标准中,有一个极为重要的一个组成部分,那就是社会道德标准和社会生活准则。
    但如果道德的标准和生活的准则改变了呢?
    这就从根本上动摇的善恶的判断标准!

    而如果连社会风气、生活环境和个人风险评估的标准都改变了呢?
    那么连最初判断是否存在伤害的可能性与是否利人利己的指标都会发生变化了!

    这样一来它就完全颠覆的另一个不同社会的普世善恶观念。
    善恶的判断方法是不变的,而社会的善恶标准是在变化发展着的。




    如果有个人坚持做对你有利的事,在你的潜意识中,他实际上就是个好人。
    不管他做过其他任何事,对你来说以你的善恶标准进行判断,在你的潜意识中,他就是个善人。
    即使有人自欺欺人的不承认自己的想法,认为自己这个违逆于社会标准的感觉是不正确的,但事实上他也只能不断的试图说服自己‘光面正大’,却违逆不了本心。


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    开心
    2017-7-16 16:07
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2015-5-3 15:24 | 显示全部楼层
    夜魇惊梦 发表于 2015-5-3 10:31
    道德理念和善恶准则,是一个社会发展而产生的行为标准和准则。一个人的善恶准则来源于其出生以来所经历 ...

    我的天,你这纯粹是要用文字淹死我。。
    惊梦兄,能否请你用100字左右先概括一下你的论点? 理由可以先不写。

    点评

    我解释了,你完全不去看,又不打算懂,就跟我说,你说你说个啥?  发表于 2015-5-8 14:40
    我只觉得你秉承这个观点我很难和你解释清楚,如果你不看完全部这些,很难准确的明白我说的意思,即使这些文字还都是缺省版本..........另外,我真看不到这个点评的回复= =  发表于 2015-5-7 11:24
    如果你知道自己还有什么没说,那么你最好把它们都说出来,否则会造成别人的误解。  发表于 2015-5-3 19:51
    我之所以让你用不到100 字来概括你的观点,是因为我想让你认识到自己到底想讲什么。那些举例,很多时候会把你自己闹糊涂,类比不当是很常见的  发表于 2015-5-3 19:41
    我觉得其中虽然也刻意的举了几个例子,但我深刻的知道自己也还是习惯性的跳过了不少东西没细说。  发表于 2015-5-3 19:13
    如果你不完完整整的看一遍,真的是不太容易理解我说的意思哈  发表于 2015-5-3 19:11
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    2017-7-16 16:07
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2015-5-3 15:34 | 显示全部楼层
    夜魇惊梦 发表于 2015-5-3 10:31
    道德理念和善恶准则,是一个社会发展而产生的行为标准和准则。一个人的善恶准则来源于其出生以来所经历 ...

    兄,我在33 楼提出的这个质疑你还没回复呢:

    我们不妨进一步分析一下, 惊梦认为“善即是利,恶即使不利”,但并未明确是利己还是利他,但根据上下文,尤其是“斩草除根,施舍流寇”这一段,应该是指“利己”。 如果这样的话,我们为灾区捐款,假设我们没有得到什么回报也并未带来厄运,但我们的钱确实少了,那么按照“善即是利,恶即使不利”的原则, 这种捐款就纯属“恶”行。

    点评

    我小时候常遇到这种情况,学校要求我们必须捐款,例如哪遭灾了,这时候,我都是很郁闷的去做捐款啊,我心理上似乎没有什么快乐,我没有任何利益可言,难道我在作恶么?  发表于 2015-5-3 19:44
    施舍和捐献本身是一种心理疏导和信仰寄托,一样是利己的。同时它作为一种社会活动,其影响在正常层面也是利己的。在普世善恶来讲,他是可以大概率引发好果的善因。  发表于 2015-5-3 19:10
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    2014-4-14 01:54
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2015-5-7 11:32 | 显示全部楼层
    本帖最后由 夜魇惊梦 于 2015-5-7 11:33 编辑
    血饮狂刀 发表于 2015-5-3 15:34
    兄,我在33 楼提出的这个质疑你还没回复呢:

    我们不妨进一步分析一下, 惊梦认为“善即是利,恶即使不 ...

    从哲学上讲不是一件善因,如果它不被人所知,无法引发任何有意义的果,一件事的发生时一直延续流转的,直到你自我意识消失的那一刻为止,所以就那一段时间的果而言它对你来说不是一个善因,而是恶因,但他的影响并没有停止, 你现在回忆起这件事,因它而愉悦或痛苦 都是这个因的果。
    而这个果又是引发其他的果的因。会引发其他的果, 同时亦是别人的缘。改变和映像他人的果

    从普世的善恶观点说,他是一件善事,以普世的道德观和历史经验,会大概率的引发善果





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    2017-7-16 16:07
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2015-5-7 11:44 | 显示全部楼层
    夜魇惊梦 发表于 2015-5-7 11:32
    从哲学上讲不是一件善因,如果它不被人所知,无法引发任何有意义的果,一件事的发生时一直延续流转的,直 ...

    从哲学上讲不是一件善因,如果它不被人所知,无法引发任何有意义的果,一件事的发生时一直延续流转的,直到你自我意识消失的那一刻为止,所以就那一段时间的果而言它对你来说不是一个善因,而是恶因,但他的影响并没有停止, 你现在回忆起这件事,因它而愉悦或痛苦 都是这个因的果。
    而这个果又是引发其他的果的因。会引发其他的果, 同时亦是别人的缘。改变和映像他人的果

    从普世的善恶观点说,他是一件善事,以普世的道德观和历史经验,会大概率的引发善果



    =====
    血饮:
    你是在回答我的这一段么: “我小时候常遇到这种情况,学校要求我们必须捐款,例如哪遭灾了,这时候,我都是很郁闷的去做捐款啊,我心理上似乎没有什么快乐,我没有任何利益可言,难道我在作恶么?”, 为避免误解,还请你明确标注。


    我先当你是回应这一段吧。
    首先,哲学上没有什么“善因、恶果”的说法,这是佛教的说法,我们这里没有探讨佛教吧?
    其次,我的问题是,“难道我在作恶么”? 而不是在问什么“善因、善果”, 因为在这个事例中,恶行是“学校强迫我捐款”,作恶者是学校, 如果你说这是恶因,也可以,但这不是我在作恶。还请您首先把我的质疑,问题本身看清楚,然后有的放矢的解答。
    谢谢。







    点评

    这是一个和上面重复的问题,我个人感受的‘善恶’,与道德社会观念历史经验形成的可以引发善果恶果的大概率事件的世间善恶的认知,的差异,又一个重复的问题,还说我要有的放矢  发表于 2015-5-8 14:42
    我真不想再说了,要是你这种打字节奏,真的无法好好聊天了, 回头看我的文字,然后,多想想  发表于 2015-5-7 13:41
    你还是不明白,我说传统宗教是本身有着深厚的哲学意义,其早期教义是哲学理念和范畴,有着纯粹的哲学理念,而后被后人货衍化货利用成了一种精神信仰以及生活方式。最初我就开始说,你到现在还没明白  发表于 2015-5-7 13:40
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    开心
    2017-7-16 16:07
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2015-5-7 14:00 | 显示全部楼层
    你还是不明白,我说传统宗教是本身有着深厚的哲学意义,其早期教义是哲学理念和范畴,有着纯粹的哲学理念,而后被后人货衍化货利用成了一种精神信仰以及生活方式。最初我就开始说,你到现在还没明白
    ==
    您这到底是讨论哲学,还是要讨论佛教? 能不能先明确一下? 因为之前看您的帖子我还以为你是在表达自己的伦理观点。

    点评

    到现在你还是不明白我开始说的什么,我开始就说的比较明确了,然后说到现在你还和我说这些。 还问我‘你到底要说哲学还是佛学,能不能明确一下? ’ 哲学没有善恶观点,你说哲学史什么?  发表于 2015-5-8 14:45
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    2017-7-16 16:07
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2015-5-7 14:01 | 显示全部楼层
    本帖最后由 血饮狂刀 于 2015-5-7 14:05 编辑
    血饮狂刀 发表于 2015-5-7 11:44
    从哲学上讲不是一件善因,如果它不被人所知,无法引发任何有意义的果,一件事的发生时一直延续流转的,直 ...

    你还是不明白,我说传统宗教是本身有着深厚的哲学意义,其早期教义是哲学理念和范畴,有着纯粹的哲学理念,而后被后人货衍化货利用成了一种精神信仰以及生活方式。最初我就开始说,你到现在还没明白
    ==
    您这到底是讨论哲学,还是要讨论佛教? 能不能先明确一下? 因为之前看您的帖子我还以为你是在表达自己的伦理观点。

    如果要讨论哲学的话,哲学里面没有这种善因善果之类的说法。

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    无聊
    2014-4-14 01:54
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2015-5-7 20:26 | 显示全部楼层
    本帖最后由 夜魇惊梦 于 2015-5-7 21:59 编辑

    你先弄明白哲学是什么,再弄明白宗教是什么,然后读一本最基本的心理学书, 看一些史集,了解各地域文化的差异以及不同地区文明的发展的步调。再看我的文字

    我现在和你说什么都没有意义, 从很早就开始这样了,但执迷不悟



    好吧,我最后在刨深点说一次,至于是不是能明白,我就也再不好说什么了

    首先,哲学其实是人以思维对现实世界的探索与认知。
    大多早期宗教的创始人,其实都是在某一方面有优秀能力和想法的贤者,或者说是‘圣人’。
    后期被人利用曲解,扭曲其哲学思想和行为目的。
    我认为,其很多宗教的主题思想,很多都是一门很超前的哲学理念。
    像伊斯兰教基督教的‘大意志’‘无所不在’与‘不可知’;万物演化的推动者、规则的制定者、即世上的一切按照宇宙基本的规则不断的演化,而这种规则的制定者和推动万物演化的力量,就是其宗教的神,而科学层面解读为不可探知的宇宙大意志。人只知道有‘力’但为什么有‘力’? 人只知道万物会变化,猜想化学的变化在于细微的‘力’的关系。
    而力只是人们观察到的一种现象,它不是实体的‘力’是一种演化规则。但又可以称之为‘力’。
    那么就需要一个规定这种演化规则的人,科学称之为大意志,宗教称之为神

    规则无所不在演化无所不在,人和万物应运与演化和规则而生,即神创世人,神无所不在,大意志,不可知


    佛教的‘因果论’可以理解为
    一件事情必然引发一个固定的结果,就像在几百年前开始替薛定谔埋猫。
    也是蝴蝶效应的原始版本,
    命运的支持者

    现在流行的云计算的根本,就是大数据的因和缘,算出一个无限接近于正确的高概率的果。
    如果你能统计某以区域内所有人的行动方向和个人性格以分析行为模式,就能相对准确的算出每一个人一段时间后所出现在的相应的位置。
    甚至于他们大致的想法,但其中需要大量的统计学、心理学和行为学数据进行支持。还包括天气,气温,光照强度,街道色彩,车流状况,红绿灯的色彩和变化,每个人和每个人之间相互的关系,
    然后计算出一个大概率的果

    这就是科学的因果

    应该说,把主观上引发一件事情的诱因称之为因,而主观上认为这一阶段的结束称之为果,而所有它物,万物,所有因素,称之为缘。
    一件事是因是果是缘

    善有善报,恶有恶报,亦可以理解为,你做了会引发坏结果的事就必然会引发坏的结果,
    而这个坏事怎么定论呢? 是因为结果,如果结果没有出现,你永远不能定其善恶

    但所谓善恶,并没有说什么善而什么恶,那位什么善,而为什么恶?
    我们所希望的就是善,而不希望的就是恶。

    而我们为什么所希望?是因为我们所希望,人们让我们要如此希望,
    我们所希望的是什么样地?被我们所喜爱的,在心理上进行奖励的,可以是精神的也可以是物质转作用于精神的
    人们所希望的是什么样的?被人们所喜爱的,在人们心理上进行奖励的,可以是精神的也可以是物质转作用于精神的

    那么一件事的发生为什么有一个善恶? 因为它被人们希望,又以大量的事实经验进行支持,一个大概率会发生的结果。
    所以他是公认的,是善的!

    如果在现实中,用一个偏激的类似于犹太人和哥布林的想法,
    捐钱是鼓励不劳而获,对所有勤恳工作的人的背叛,捐出钱财的人都一定会下地狱,并将因此而入狱。
    那么这是一个法律和道德的标准,所有捐钱的人都罪大恶极!


    一个公认的大概率的引发大家所希望的事情的标准就是一个道德的潜在含义
    而其体现在所有人对于美好事物的向往。
    那人们对于美好的认知是什么呢?

    这源于从现实的欲望中获得的基本生存经验,保命最基本的食物和糖果的甜美,被人给予的喜悦,以及获得安全感的依赖和具有精神慰藉的关爱,
    人们繁衍于交配的欲望激素、想法个爱情。展示自己强大获得安全感的表现欲。
    极度具有自信和极度缺乏自信的的强势。

    一个社会层面的概念与族群的生活规范,影响新生的幼儿直至老去,死亡。
    他塑造了一种规则和一种价值观,建立了一个人其自身对道德的最基本认知

    而这个社会道德标准,也影响其对自身对说采取的行为所引发的社会事件的结果有一个大致经验上的理解个掌握。
    这种掌握和认知是社会层面的,并被社会所认可。
    人们对其行为引发好事件的理解有一个公众的标准。
    (伤害别人的坏事件,作用于自身后,这件事就不算一件好事,一件对自己‘好’的事件,不一定是有利于他人的,但接近于绝地不会不利于他人,因为不利于他人的事件会有几率引发一个不利的结果)
    人们遵循这个‘道德’理想上‘好’的标准定位其善的概念。
    以善其的标准和行为被普世所公认。
    这就是普世道德和社会层面的‘善’

    而归根究底,对于自己,唯有利尔。
    利,利于心,

    是一个纯粹的含义和原理。
    赤裸而真实的意义,

    这就是善恶,的哲学寓意和社会标准。

    对于举报自己老爸的官二代,
    你不想被儿子背叛,说以说他不是个东西,
    它还你钱,所以说它伸张正义大义灭亲。
    这不是出于道德,而是受道德影响下,出于本心。


    所以说善有善报,恶有恶报的解读,并不只有信仰与教义中普师的含义。
    它具有最鲜明的哲学意义

    后反归因果,
    一件事情本没有意义,它发生,也只是发生了。
    而你在了,对你,它就有了一个你的意义。
    人定因果,因果对人,

    一件因本没有意义,受到社会道德标准对你的影响,它会有一个普世善恶的定义。
    而在对你产生的果,你的果,没有发生之前。
    它甚至都不能称之为因,因为它只是一件事,一个摄来的缘。一个另一件事的果。

    只有当果展现,这个没有意义的因,才是因,才是一个有属性的因,一个有好坏的因,一个善因,或者一个恶因。
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2015-5-8 10:40 | 显示全部楼层
    夜魇惊梦 发表于 2015-5-7 20:26
    你先弄明白哲学是什么,再弄明白宗教是什么,然后读一本最基本的心理学书, 看一些史集,了解各地域文化的 ...

    兄弟,我们这里不是在探讨什么是“哲学”。。
    能不能先明确一下,你到底是在讨论“佛教”因果,还是在发表你自己的观点?

    我之所以参与这个话题,是因为我发现你的帖子里面有你自己的观点:
    1. “因”的善恶由“果”来决定
    2. “善”就是对自己有利

    首先,这两点并不是佛教中的思想,如果你认识是,还请你给一下出处。 如果纯属你个人的观点,请你回头看一下我的质疑,回应一下。
    我的全部回复,都是针对这两点的反驳, 还希望你不要兜圈子。

    点评

    现在我开始全部的一个一个的回复了,如果你不能理解其中一个很基础的观念我们就没法谈  发表于 2015-5-8 14:46
    我真的没心情再细细扣扣的解释下去了,现在简直是像在写书了...............而且有种完全没在听的感觉,是我说的不明白还是真的实在是不懂  发表于 2015-5-8 13:19
    如果到看到现在还不懂,我已经没什么可说的了。好吧,其实我很早就已经无话可说了  发表于 2015-5-8 13:12
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2015-5-8 13:39 | 显示全部楼层
    夜魇惊梦 发表于 2015-5-7 20:26
    你先弄明白哲学是什么,再弄明白宗教是什么,然后读一本最基本的心理学书, 看一些史集,了解各地域文化的 ...

    惊梦:
    如果到看到现在还不懂,我已经没什么可说的了。好吧,其实我很早就已经无话可说了
    我真的没心情再细细扣扣的解释下去了,现在简直是像在写书了...............而且有种完全没在听的感觉,是我说的不明白还是真的实在是不懂
    =====
    兄弟, 我现在的问题很明确,不妨一个问题一个问题解决:
    你到底是在讨论“佛教”因果,还是在发表你自己的观点?

    点评

    而且我已经挨个解释了,踏实看文字  发表于 2015-5-8 16:55
    不读文字 还想明白我说了什么,我跟你说问题完全没有意义,而且问题本身就有问题,因为你根本上没有懂,所以问题只是不断的变成其他的问题,我把道理说清楚,懂了就懂了,不懂就会变成各种各样不同的问题,  发表于 2015-5-8 16:54
    惊梦,你最近一周写的东西,我确实没读完,因为你并没有回应我之前提出的问题呀  发表于 2015-5-8 16:04
    因为我认为你完全没有读我写的东西,就莫名其妙的说这说那,还要讨论.....然后继续问,我打了那么多字都瞎打  发表于 2015-5-8 14:48
    兄弟,我这里对你的回复,完全是心平气和的,既没有谩骂,也没有嘲讽,完全是就是论事啊,哪来的情绪抬杠呢?  发表于 2015-5-8 14:04
    我说的这么细,如果看不明白看不懂。就简直无法交流了  发表于 2015-5-8 13:55
    你那一个个莫名其妙,看似是典型激烈的问题,但实际很无厘头,完全是一种带着情绪抬杠的感觉,我希望你能看懂我说的是什么,然后再好好的讨论问题。不然这些问题是无穷无尽的,  发表于 2015-5-8 13:53
    如果这还要我说明白点,你可以理解为我对古老宗教哲学的解读  发表于 2015-5-8 13:50
    你自己看看我说多了说了多少遍了,我认为古老宗教的创始人很多都是哲人,而其哲学思想被宗教和后人利用和扭曲了,现在自认为信教很多连老大说了什么都不明所以,就开始度化世人。  发表于 2015-5-8 13:49
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    发表于 2015-5-8 14:03 | 显示全部楼层
    本帖最后由 血饮狂刀 于 2015-5-8 14:05 编辑

    惊梦:
    如果这还要我说明白点,你可以理解为我对古老宗教哲学的解读
    =====
    血饮:
    既然是解读,那么也就是你自己的理解了, 你这个理解中,这两个观点,请问是你自己对佛教思想的猜测,还是来自佛经或佛家学者?
    1. “因”的善恶由“果”来决定
    2. “善”就是对自己有利

    点评

    你自己都写了..........如果这还要我说明白点,你可以理解为我对古老宗教哲学的解读  发表于 2015-5-8 16:55
    那么也就是说,完全是你自己的观点咯? 只要你不是在介绍佛教思想就好,因为我对佛教不熟悉。  发表于 2015-5-8 16:06
    很多经文,福音都是后人满足宗教和精神信仰塑造和记录的,多数有意义的只有最本初的理念和典籍  发表于 2015-5-8 14:53
    有哪个佛学家能宣传一个违背自己信仰和所选择的生活方式与盈利模式的论点,我说过这是我对传统古老宗教哲学的解读  发表于 2015-5-8 14:50
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    发表于 2015-5-8 14:17 | 显示全部楼层
    血饮狂刀 发表于 2015-4-24 23:46
    你还是没太想明白,
    因果和善恶无关。善因善果,恶因恶果。当结果未出现,便不能断其善恶。
    【血饮】这 ...

    那我现在开始一个一个的说,什么面子都不留

    我懒得评论什么中日问题,因为那会引来无脑愤青,
    日本的失败在于世界战场,在于其战略眼光,

    他不可能杀光中国人,而作为统治和奴役的对象,镇压的举动只适合于稳定局势,他们没有提供一个优于当前政府的**和后方举措


    不懂得‘道德’的准则,不理解不懂得,你就完全无法了解普世善恶和基本社会准则之间的关系,无从说起普世善恶, 因为你根本不懂。
    又有什么资本去理直气壮的说什么‘关系不大’?

    我什么时候说过‘猪肉是有害的’了?
    我说的是先知以当时的眼光来选择一种理想的生活方式,他认为食用长期食用有害肮脏物质的牲畜,对人的身体不利。
    怎么就成了我说猪肉有害了
    这是没看还是没懂?

    你怎么讲出

    “【血饮】 因果,因缘,我对佛家概念只是略知,就不参与讨论了,因为它们跟“善恶”本身没有太大的关系。你本段开篇就讲了“因果与善恶无关”。”
    你真懂了么?
    我说因果,因果。就是一件事情的发生和它所引发的结果。  这本身无关善恶,
    而因为有了人,有了人的判断,才有了善恶


    拆开来后又跟我说善恶,你是在逗我么= =
    没有事情只说是非,没有豆脑就讲甜咸?

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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2015-5-8 14:32 | 显示全部楼层
    血饮狂刀 发表于 2015-4-25 00:08
    回复惊梦的点评:
    不是法律而是道德,以善行待人,人善行待己是现实观念不是哲学。若如今部落相争抢外族 ...

    这些回复,核心在于,你认为善恶只能来自风俗,习惯,规则,历史,总之是来自现实之中。 这是我完全反对的:
    1. 如果你是个女人,被从小教育,给丈夫殉葬很光荣、是善的, 然后丈夫死后,人们逼着你去殉葬, 你是否一定、毫无疑问的会认为这是善的?  
    2. 如果按你这一段所说,善恶只能来自风俗,习惯之中的话, 那么例如在一个殉葬流行的时代,那么殉葬将是善的; 然而你还讲过,“利己即善,不利即恶”,那么显然殉葬又是恶的。 这个矛盾你怎么解释呢?
    最后, 你的论述,好多地方都有心理主义的痕迹,一般人们往往以此来论述“善恶”,例如孟子的四端说, 但其实心理体验根本不能论述什么是“善恶”,难道你觉得善的就是善的么?

    人的生活方式决定其世界观与判断能力,对殉葬、死亡的恐惧,非要说善恶的话,这就是本性的哲学的善恶观。而就‘你说的’道德观点世俗善恶来讲,是善。但你要知道世俗观点那也不是善!!!!
    你到底明白不明白历史就说这个话?
    百姓什么时候认为殉葬是善的是光荣的?
    为了举一个典型特殊而鲜明的例子才这么说?
    旧时讲守孝,温良淑德,殉葬是封建统治阶级的私人福利!
    是善事?

    那么我就按你的想法,这是‘善’,那么你自己都举出这么一个典型的反证例子,你自己到底知不知道,
    这已经可以完全来说明了两者差异,然后你问我有什么差异,
    普世善恶与善恶哲学的冲突明显的体现了!
    文字你看了么?


    你告诉我什么是你所谓的‘心理主义’?这个心理主义主义又说了什么?








    你觉得善的就是你的善,
    但也不是善,因为你根本无法计算和感知出所有的因素(缘)更不可能知道它所引发的所的果,
    你只以你当前片面的认知去解读一件事,就像给傻子一块上了毒药的棒棒糖。
    就当前这一小段因果来说,他是善
    而后所引发的一大段因果,它就可能是恶,大恶



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