論戰爭（緒論）

卡巴克

原帖由 神胝 于 2007-9-23 21:40 发表
单纯的士兵，应该是为了一个单纯的目的而作战的，而不应该是为了一句空洞的口号

这个目的就是战斗～～战斗是有乐趣的……战斗可以无关战争……

vampire

原帖由 海之蓝 于 2007-9-24 09:57 发表

吾要更名  曰  “鸡巴大如枪”

偶以前叫弟大物博

小角色

还以为回帖能把讨论引向正途！遗憾！！！

吴钩男儿

巧了，吃饭的时候看到数字电视中一个试开的频道国防军事．节目中介绍了孟粮崮战役，陈粟（应该说粟陈才对，之前陈数败于张）歼灭了国民党整编７４师张灵甫部．共军先把蒋军包围，死打硬啃，蒋军增援部队又把共军包围其中，双方激战，外围蒋军已经可以用望远镜看到被围的张部（４-５公里之内）．但就是被围的张部已经坚持了三昼夜却没能坚持住最后一个小时的时间，以至于一代名将功败垂成却换来了另一位的功勋卓著．
这个故事想必大家都清楚，但解说词中出了一点小纰漏，最后一个小时的战斗过程中粟起用了一个在我军事上空前绝后的指挥方法，到底是什么说到这里却戛然而止，让我觉得莫名其妙．
熟悉军史的朋友能不能讲出来给大家听听？到底粟用了什么巧妙的方法在危急时候一鼓作气的？

铁血神魔

原帖由 vampire 于 2007-9-23 22:16 发表


時間沒有啊。。。。。。。。。。。。。。。。。。

体验美女去了?

vampire

繼續

控制和反控制
一，控制
性交本身是一種控制，只有在肢體上控制對方才能完成交配
控制同時需要兩种手段
1，強力（接受）
2，誘惑（依賴）
前文所述的"炫耀”也是為了”誘惑＂
雄性爲了維持身邊的異性，必須採用控制，在性交中取得強勢，以滿足女性性高潮（女性高潮時被動的，是被迫接受的補嘗，而男性性高潮則是完成任務的獎勵，這裡的本質區別很重要 ）在生理上取悅女性，用女性對於安全和物質的依賴來誘惑並達成束縛，儅以上都不奏效最後則是暴力－－－“斯德哥爾摩綜合症”　

控制是以犧牲雙方自由為代價的，女性同樣有對男性的控制手段，女人採用的誘惑是“性交”，化狀修飾自己，以滿足男人的愛好，女人的的強力並不在於體力，而在於干涉，所謂小鳥依人，在自己獲得安全感的同時給與男人施與安全感的心理快慰，以盡可能的佔有男性行爲空間。

這種控制可以放大為社會行爲模式，正常的社會必定是男性主導的控制方式，但儅社會進入腐敗周期，女性控制方式會成爲主導，這可以找到很多例子，比如男人化妝，男色橫行，男人以姿色誘惑女性而非力量，進入政治領域，奶媽式的大政府主義，這種男性控制力的衰弱將直接導致社會衰敗乃至滅亡，而在這樣的社會階段，女性在性交中往往會採取主動體位（有考證）阿道伕魯斯說，“腐朽的藝術通常充斥者過渡裝飾，而過度裝飾恰巧是女性化的”，同時走向衰亡的社會，必然淫亂不堪，性高潮本身從對繁殖的獎勵演變成被可以追求的對象，縱慾將腐敗推向極限，所以儅整個社會由獻媚/媚俗的動機所控制，那麽這個社會即將滅亡。


二：反控制
正常的人與人之間的互相控制，是一種平衡， 控制始終分強勢和弱勢兩方，男人用安全和強力控制女人，女人用迎合和姿色控制男人，放大到社會層面，佔有更多資源的單位（家庭）自然控制者需要依賴富有家庭的貧窮家庭，同樣需要用迎合來獲得給與，，意識形態和道德約束部分取代了暴力作爲強勢方的控制手段同時強勢的一方通常是規則的制訂者，而弱勢方的控制手段依然有限
我們可以清晰地劃分
強勢/男性/富有/    使用強力和意識形態道德約束
弱勢/女性/貧窮/    使用的控制手段是迎合，服從，獻媚
我們看到，女性和弱勢的一方控制手段始終是被動接受的，那麽在強勢方的控制使用過度，弱勢必然會採取其它手段，這種手段我稱爲反控制。

反控制手段可以歸納為，暴力，用暴力反抗暴力控制，欺騙，陰謀，需要説明的是反控制手段強勢方同樣會使用，特別是在正常控制方法無法奏效（遭遇反控制）的時候，必須採取同樣的手段，但由於強勢方擁有話語權，所以反控制手段通常被認爲是不道德的。事實上道德約束同樣是一種控制手段　

[ 本帖最后由 vampire 于 2007-9-27 21:01 编辑 ]

herry

原帖由 卡巴克 于 2007-9-24 11:42 发表


这个目的就是战斗～～战斗是有乐趣的……战斗可以无关战争……

“戰鬥時，行為不受激情及怨恨左右。尊重戰敗的敵人。不論是死去的同伴、受傷的同伴、以及所有的裝備，你決不棄之不顧。”

良牙

<<動物性原始本能在本我自我超我三形態中爭奪研究>> 大約就是這樣的雜類學術題目 看起來

卡巴克

原帖由 herry 于 2007-9-25 01:14 发表


“戰鬥時，行為不受激情及怨恨左右。尊重戰敗的敵人。不論是死去的同伴、受傷的同伴、以及所有的裝備，你決不棄之不顧。”

战斗时可以是一种纯粹……类似于冥想的境界～～空灵而唯美……这种观点比较东方

或者是一种竞技体育……Fair Play～绅士间血腥的游戏……这种观点比较西方


关于战争～比较关注其群体性或社会性属性……

等待高人讲解～～～

超级小狼

顶一个

herry

提到战争，不得不提到以战斗为业的人们。
战斗，对很多人来说仅仅是一种职业，谋生之道，比如现在在iraq的很多人，命悬一线地“工作”，为的可能仅仅是尽快还清自己在家乡的房款。
这样的人和机构越来越多的出现，将逐渐改变未来战争的模式，常备军仅仅用于本土国防，军事公司接受战争委托进行战斗作业。

riverpogrow

我不得不顶····

匕首在发芽

波伏娃的第二性一书，对我很多认识产生了影响。
因些我更喜欢看萨特的东西了

vampire

繼續
這種控制可以放大為社會行爲模式，正常的社會必定是男性主導的控制方式，但儅社會進入腐敗周期，女性控制方式會成爲主導，這可以找到很多例子，比如男人化妝，男色橫行，男人以姿色誘惑女性而非力量，進入政治領域，奶媽式的大政府主義，這種男性控制力的衰弱將直接導致社會衰敗乃至滅亡，而在這樣的社會階段，女性在性交中往往會採取主動體位（有考證）阿道伕魯斯說，“腐朽的藝術通常充斥者過渡裝飾，而過度裝飾恰巧是女性化的”，同時走向衰亡的社會，必然淫亂不堪，性高潮本身從對繁殖的獎勵演變成被可以追求的對象，縱慾將腐敗推向極限，所以儅整個社會由獻媚/媚俗的動機所控制，那麽這個社會即將滅亡。


二：反控制
正常的人與人之間的互相控制，是一種平衡， 控制始終分強勢和弱勢兩方，男人用安全和強力控制女人，女人用迎合和姿色控制男人，放大到社會層面，佔有更多資源的單位（家庭）自然控制者需要依賴富有家庭的貧窮家庭，同樣需要用迎合來獲得給與，意識形態和道德約束部分取代了暴力作爲強勢方的控制手段同時強勢的一方通常是規則的制訂者，而弱勢方的控制手段依然有限
我們可以清晰地劃分
強勢/男性/富有/    使用強力和意識形態道德約束
弱勢/女性/貧窮/妒嫉    使用的控制手段是迎合，服從，獻媚
我們看到，女性和弱勢的一方控制手段始終是被動接受的，那麽在強勢方的控制使用過度，弱勢必然會採取其它手段，這種手段我稱爲反控制。

反控制手段可以歸納為，暴力，用暴力反抗暴力控制，欺騙，陰謀，需要説明的是反控制手段強勢方同樣會使用，特別是在正常控制方法無法奏效（遭遇反控制）的時候，必須採取同樣的手段，但由於強勢方擁有話語權，所以反控制手段通常被認爲是不道德的甚至嫉妒經常被描述為萬惡之源。事實上道德約束同樣是一種控制手段　

在古希臘文化中，沒有任何因素視性為罪惡，希臘神話中的衆神經常被刻畫成沉溺于性愛享受，同樣在猶太教裏，聖經中的希伯來人用ＴＯ　ＫＮＯＷ來來解釋性交，以色列人最初是遊牧民族，他們在阿拉伯半島艱難的生存使他們意識到繁殖力的重要性，只有多生孩子才能保證有足夠的勇士和牧人，這種對性的功能性訴求使得在這個部落，不是爲了繁殖的性行爲是被嚴格禁止的，因爲性伴侶之間的嫉妒，會產生對陣個部落的破壞，這就是爲了維繫適度的互相控制帶來的和平因而避免反控制帶來的破壞作用

但儅這種控制的平衡被打破，在反控制手段得到充分運用后，社會的格局同樣被打破，弱勢方必須皆有反控制手段來擺脫當前的地位，在社會層面這種反控制的極致就是暴力革命，弱勢方通過暴力來消滅原來的強勢方，使得自身轉化為強勢方，儅順利完成這種逆轉，新的貴族們馬上會運用強勢方的控制手段來進行控制，並建立起新的平衡。


同是在個體的層面，男女關係的維繫平衡被打破，同樣會產生諸多問題，
這裡必須要談一下愛情，愛情的本質就是控制和反控制，因爲愛的本質是佔有的衝動，這種佔有的心理來源於人類對固定性交對象的重視，在人類社會化並且擁有財產后，固定性交對象比雜交更有利於維繫財產和因之引發的血統訴求，這正是愛情的原始動機。
待續

板斧

原帖由 海之蓝 于 2007-9-25 13:00 发表
女人：她就是子宫，就是卵巢。她是个雌性（female）——用这个词给她下定义就足够了......发情的母狗跑街窜巷，后面留下了一股臭味；母猴粗俗地露出屁股，然后扭捏作态地溜走；而那些外表极为华丽的野兽，如雌虎、雌狮和雌豹，性交时却处在雄性帝王般的拥抱下，像个奴隶似的。雌性是懒惰的、热切的、狡诈的、愚蠢的。无情的、好色的。凶残的、谦卑的...

看得出　西蒙·波娃并未真正认识到或是故意隐瞒了重要的一点　即雌性含有的另外一层更深层的社会性意义　软弱　怯懦　罗嗦　浅薄　优柔寡断　她只是专注于从生物性上分析雌性的特质　即使她声称已经拓展到了社会层面　也还是不全面的和不深入的

假如按照她的思路往下推　不难得出这样的结论　男人就是Ｄiao　整个人类的成就就是维系在那根Ｄiao上的（别抬杠说什么　没有Ｄiao就没有人类）　然而　反过来　当人们评价强者时　使用雄风　雄心　雄才大略等　就不会单从生理角度去做评价了　也就是不会单纯考虑Ｄiao大Ｄiao小

这种理论有点片面　她的尝试无疑是失败的

原帖由 海之蓝 于 2007-9-24 11:27 发表
[quote]原帖由 匕首在发芽 于 2007-9-24 10:50 发表
有一腚道理。
拿破伦个子特别小，估计家什也大不了，自卑，难过，然后热爱战争。

遭受女友抛弃  写情书无数  可见其精神失落  尔后  狂热战争 [/quote]
靠　咋就忘记拿破伦的名言－－男人的战场在马背和女人的肚皮上－－了

原帖由 vampire 于 2007-9-27 21:29 发表
繼續
這種控制可以放大為社會行爲模式，正常的社會必定是男性主導的控制方式，但儅社會進入腐敗周期，女性控制方式會成爲主導，這可以找到很多例子，比如男人化妝，男色橫行，男人以姿色誘惑女性而非力量，進入政 ...

嘘~~~~~~~~！大伙别声张哦　坛子里还有美眉呢　

看出点问题　因为小鬼的话没说完　所以不能多说　只给点建议

我想说的是　倘若一个男性一旦掌握了足够的权力和金钱亦或拥有获得足够权力和金钱的能力　爱情或性的问题将不再是问题　在许多情况下　爱情或性并不是男性追求的最终目标　那最终目标究竟是什么　至尽尚无定论　用句文邹邹的话来说　那是人生的意义

小鬼应该跳出弗洛伊德的巢臼（我喜欢称之为陷阱）　弗氏的理论是建立在＂人生的意义就是为了满足性欲＂这一基础上的　显然弗氏并不认同＂伦理道德的建立是为了让奉行这一准则的族群得以健康的发展和扩张＂这个说法　于是他始终认为道德的建立是单纯的为了压制人类的本能

另外不妨看看中国历史上的宦官专政　再关注一下人性中的其它欲望　即除了性欲之外的权欲　物欲等贪欲　不仅是宦官　正常人也有这方面的欲望　那是人类对权力和金钱的向往　那向往不是与生俱来的　是远离形而上的　是辨证的　可控的　大胆点说　权欲　物欲等贪欲分明就是独立于性欲之外的欲望　它们也是人类争斗的动力来源　甚至是人类争斗主要动力来源　并且　它们可以不为性欲服务

樱桃火腿

只看到动物性的一面，前面的说法都可以套在动物性上解释。比如野兽会咬死自己的孩子来控制种群的扩大，保持生存空间。公野兽互相会厮杀来博得对雌性的交配权力。这都是一样的嘛

卡巴克

板斧说的可不可以看成是～性欲的边际效益递减～～～

的确～貌似世界上没有任何东西能够逃脱边际效益递减的规律～～所以会有量变促使质变的说法……～～

其实这有一个理论作用域的问题～目前为止，世界上还木有一个能够放眼天下皆准的普遍真理～～就如同相对论和微观世界的不可调和一样……

把个人的普遍属性看成研究对象～和把全体人类的集合看成一个整体作为研究对象的区别很大……好似格式塔理论中“整体大于局部之和”的论调……先不说了～还是再等等看>>>

PS：除了战争的社会属性之外～～对战争和竞技体育的关系我比较感兴趣……

booooooooooy

我不喜欢这么看问题,打字还累.算了,啥也不说了

vampire

原帖由 板斧 于 2007-9-28 04:36 发表

看得出　西蒙·波娃并未真正认识到或是故意隐瞒了重要的一点　即雌性含有的另外一层更深层的社会性意义　软弱　怯懦　罗嗦　浅薄　优柔寡断　她只是专注于从生物性上分析雌性的特质　即使她声称已经拓展到了社会 ...

小板：
性欲之外的欲望，在后面要讨论，物欲，控制欲等等的产生仍然是由于性欲控制作用的减退，（宦官没有性欲，必然在物质上有更多的贪欲，这是替代和移情效应，）社会化的必然，抛开本能来探讨欲望是不完整的，我此文的认识论背景是现象学的，基于“切近”这一观念，目前依然还只是个框架。心理学的因素在探讨社会问题时必然占到越来越多的比重，毕竟物质世界根植于心理，行为模式决定一切，这在后面会逐渐展开探讨。

[ 本帖最后由 vampire 于 2007-9-28 12:15 编辑 ]

板斧

原帖由 vampire 于 2007-9-28 12:13 发表
小板：
...毕竟物质世界根植于心理 ...

我倒　竟然没主意到有这样的言论　看来小鬼走火入魔了　物质世界怎么就跟植与心理了　又怎么还就毕竟了

原帖由 卡巴克 于 2007-9-28 10:17 发表
板斧说的可不可以看成是～性欲的边际效益递减～～～

的确～貌似世界上没有任何东西能够逃脱边际效益递减的规律～～所以会有量变促使质变的说法……～～

其实这有一个理论作用域的问题～目前为止，世界上还木有一个能够放眼天下皆准的普遍真理～～就如同相对论和微观世界的不可调和一样……

把个人的普遍属性看成研究对象～和把全体人类的集合看成一个整体作为研究对象的区别很大……好似格式塔理论中“整体大于局部之和”的论调……先不说了～还是再等等看>>>

PS：除了战争的社会属性之外～～对战争和竞技体育的关系我比较感兴趣 ...

是呀　有些递减的结果会导致初始的原由已经可以忽略不计了　仍旧抓住不放有点主次不分的意思

跟你一样　我对战争和竞技体育的关系也比较感兴趣　但缺少整理的勇气和精力