秦剑

foxbat

其实总有个把神秘主义者喜欢把自己的祖先吹得如何如何,似乎以此可以台高自己一样.
我们惊讶与古代的这些"神兵"并不是我们现在造不出类似的东西,而是相对于我们对那个时代生产力的理解,那些东西的产生的确很意外.
      如果秦剑真如同部分同志想象的一样坚韧,那自然也就不会有后来钢剑的普及以及更后来的刀彻底的在战场上取代剑.毕竟在整个封建时代钢剑的成本远远高于青铜剑.
     现代的冶金技术当然是可以造出类似传说中的"神兵",当问题是这些传说中的利器可能连最廉价的防弹衣都对付不了,效用远远不能与一把手枪相比,所以造来又有何用.
     试想,远古传说中最牛的利刃,比起现代脱壳穿甲弹的弹芯可能差了数百个数量级了吧.

军刀

何为神秘？现实世界中存在，而以人所掌握知识无法解释的现象就是神秘。
国庆节期间看了一期现代科学家还原东汉地动仪的科学探索节目。中国东汉就已经发明的地动仪的现代还原工作，难倒了现代科学家。这些掌握当今最先进科学知识的科学家，无法还原近两千年前的古代科技。古人能而今人不能，不能说明现代科技就落后于古代吧？
说近一些的，清代雕刻的重达数吨的玉山子，用现代科技尚且雕刻困难。当今的玉器雕刻家和科学家至今还不明白百年前的古人在没有电动工具的年代如何完成雕工精美的玉山子。古人能而今人不能，不能说明现代科技就落后于古代吧？
同样，兵马俑中出土的那把被重物压弯，又在搬开重物后复原的青铜剑的确是真实存在的。青铜剑表面的氧化处理工艺，直到两千年后才在西方的科技生产工艺中出现。锋利的青铜剑经过几前年的时光，依然可以亲松划破十几张纸。有科学家对剑刃做了硬度测试，洛氏硬度达到58。但是上面的这些优越性能，我们今人却无法通过现代科技还原。
在中国，类似的例子还有太多。现代人总认为自己这个年代是最发达的，以前都是过时落后的，我感觉有夜郎自大的嫌疑。这个世界所包含的知识太浩瀚，以目前人类的智慧，永远都只能掌握其中的一部分。并且还经常了解了这部分，又忘却了那部分。

三也

自动弹直,是不可能的.
是过了几天后,慢慢恢复.因为青铜没有钢一样的弹性啊.

元光

原帖由 军刀 于 2007-10-10 12:12 发表
何为神秘？现实世界中存在，而以人所掌握知识无法解释的现象就是神秘。
国庆节期间看了一期现代科学家还原东汉地动仪的科学探索节目。中国东汉就已经发明的地动仪的现代还原工作，难倒了现代科学家。这些掌握当今最先进科学知识的科学家，无法还原近两千年前的古代科技。古人能而今人不能，不能说明现代科技就落后于古代吧？
说近一些的，清代雕刻的重达数吨的玉山子，用现代科技尚且雕刻困难。当今的玉器雕刻家和科学家至今还不明白百年前的古人在没有电动工具的年代如何完成雕工精美的玉山子。古人能而今人不能，不能说明现代科技就落后于古代吧？
同样，兵马俑中出土的那把被重物压弯，又在搬开重物后复原的青铜剑的确是真实存在的。青铜剑表面的氧化处理工艺，直到两千年后才在西方的科技生产工艺中出现。锋利的青铜剑经过几前年的时光，依然可以亲松划破十几张纸。有科学家对剑刃做了硬度测试，洛氏硬度达到58。但是上面的这些优越性能，我们今人却无法通过现代科技还原。
在中国，类似的例子还有太多。现代人总认为自己这个年代是最发达的，以前都是过时落后的，我感觉有夜郎自大的嫌疑。这个世界所包含的知识太浩瀚，以目前人类的智慧，永远都只能掌握其中的一部分。并且还经常了解了这部分，又忘却了那部分。

谁说的“古人能今人不能”？
你举的那几个例子，困扰科学家是如何利用当时的生产力水平来实现那些产品，并不代表现在实现不了！就好比小学数学的应用题，本来用初中的方程一步就能解出，但如果非要用小学的四则运算，倒是能让n多成年人抓破头皮。

地动仪的关键，是如何只用几块木材和金属来初步观测地震方向，这不是什么生产力水平方面的技术问题。至于现在用来观测记录地震的专用仪器，其精确度灵敏度等现代化程度难道还能不如张衡的发明？

关于青铜剑的洛氏硬度58，请给出处，或者明确是哪一套洛氏硬度标准！

在我的印象里，“忘掉”的那部分基本都是过时落后被淘汰的，当然其历史价值必须肯定。

XJDDT

我们所惊异和尊敬的是我们的祖先在古远时代所达到的成就，尽管这些成就在今天看来是如此轻而易举。

军刀

原帖由 元光 于 2007-10-10 19:14 发表


谁说的“古人能今人不能”？
你举的那几个例子，困扰科学家是如何利用当时的生产力水平来实现那些产品，并不代表现在实现不了！就好比小学数学的应用题，本来用初中的方程一步就能解出，但如果非要用小学的四则运算，倒是能让n多成年人抓破头皮。

地动仪的关键，是如何只用几块木材和金属来初步观测地震方向，这不是什么生产力水平方面的技术问题。至于现在用来观测记录地震的专用仪器，其精确度灵敏度等现代化程度难道还能不如张衡的发明？

关于青铜剑的洛氏硬度58，请给出处，或者明确是哪一套洛氏硬度标准！

在我的印象里，“忘掉”的那部分基本都是过时落后被淘汰的，当然其历史价值必须肯定。

看看央视十套的记录片吧，里面详细介绍了对地动仪的介绍，以及仿制的难度。

青铜剑的具体介绍我记得应该是在秦俑馆里看到的，里面介绍的比我说的这点皮毛要详细的多，有时间你去看看吧。

那个清代玉山子的制作，还请高人指点！古人是如何在只有脚踏砣机的年代雕刻出来的？

foxbat

其实我觉得也不光仅仅是技术上脱离了当时的生产力水平，之所以神秘可能是我们对当时文化的了解太少了，其实上古的很多所谓之神秘更多是因为在一件物品上所花费的精力是我们现代人无法想象的和理解的。
另外有时我们也不得不承认我们自古以来都是很能吹的，史书中对现实的夸大也很多。

junyang59

那把剑我前几天去兵马俑看了好半天，据介绍当时也就秦能把青铜剑做这么长。一般到这个长度就断了

剑影

好剑

pangyue

青铜剑竟有如此弹性~~叹服。

liang535400

这剑形状漂亮