原来干将是龟纹的，老周那把窑变可是正宗的干将喽！该再配把水纹的莫邪！

盛唐校尉

　春秋战国时吴王阖闾，得到越王允常赠送的三把宝剑：“湛庐”、“盘郢”、“鱼肠，非常珍爱。鉴玩之后仍不满足，访得名师干将，命铸剑。在 妻子莫邪帮助下，采得五山精铁，六合金英，使童男童女三百人，积炭为山，鼓风治炼，历时三日，铁水就是不到火候。情急之下，莫邪纵身跃入，终于炼成二柄宝 剑，先成者为“阳”，后成者为“阴”，为纪念莫邪，阳剑取名“干将”，作方块形龟纹，阴剑取名“莫邪”，作水纹形散纹。
　　剑成后，干将将阳剑藏了起来，只将“莫邪”献给吴王。吴王得剑后以石相试，果然应手而开，据说现在虎丘的试剑石就是当年试剑的地方。后来，吴王得知干将藏剑，派人去取，并嘱如不得剑，当即杀之。使者找到干将后，索取宝剑，忽然剑从匣中跃出，化为青龙，干将骑在背上，升天而去。吴王自此更加珍惜“莫邪”。
　　吴王死后，“莫邪”也便下落不明。直到６００多年后的晋代，宰相张华偶见“斗牛”星间一股紫气，便召天象家雷焕询问。雷焕说是宝剑的剑光，在豫章丰城一带反射。张华当即封雷焕任丰城县令，寻访宝剑下落。雷焕到任后，发掘出一石函，打开果见一剑，以南昌西山的土擦试，光彩四射。从剑文上知是“干将”。那么“莫邪”身在何方呢？一日，张华乘船过江，忽视所佩“干将”跃入水中，急使人下水寻找，见两龙张须相向，使人惊恐而退。从此“干将”、“莫邪”两剑便永不再现。
　　

[ 本帖最后由 盛唐校尉 于 2007-11-4 20:24 编辑 ]

ccvb

够YY的~

维京狂战士

这干将莫邪只怕是青铜剑而已，所谓龟纹大概就和越王剑上的花纹类似的！！

modi

原帖由 维京狂战士 于 2007-11-4 21:17 发表
这干将莫邪只怕是青铜剑而已，所谓龟纹大概就和越王剑上的花纹类似的！！

             兄说的是越王勾践剑吧，那是青铜剑。干将莫邪的传说主要记载于《吴越春秋》和《越绝书》中，是否青铜器还是铁兵，还有待商榷。“采五山之铁精，六合之金英”，其中“铁精"可能是一种质量较精的海绵铁，“金英”泽可能是含碳量比较多的渗碳剂。“金铁之精，不消沦流”，可能是冶炼过程不成功，后来“断发剪爪”，“金铁乃濡，遂以成剑”。所以说，干将莫邪若是存在，也很可能是铁兵而非铜器。
      出土实物可有参照，江苏六合程桥镇东周墓就以出土过生铁铸造的铁丸；湖南长沙杨家山泽出土过钢剑，属于春秋晚期；而吴则是楚的近邻，也应该是掌握了相应的冶炼锻造工艺。
      假若干将是铁兵，则其纹路是锻造纹路，也有人考证可能是失传的“瑜铰锻”方法，那么就应该和折叠以及其中材料的摆放等有关。而周兄这把剑，在下曾经咨询过周兄，周兄说不是锻造的纹路，所以，不应该是同一种。

modi

l另附一种解释，以备参考，清代学者王念孙所注《广雅疏证》中的《释器》：“干将莫邪皆连语，以状其锋利之刃，非人名也。..... 干将莫邪皆利刃之貌，故又为剑戟之通称。..... 故自西汉以前未有干将莫邪为人名者，自吴越春秋始以干将为吴人莫邪为干将之妻，.... 遂致纷纷之说”
     在下以为，对于传统之说，还是应该尽认真态度去考证解释和研究，那怕是玩物，而少附会主观，当然，这是个人见解，只供参考而已。

盛唐校尉

学习了！

fbfz

阖闾 时代肯定是青铜的！

modi

原帖由 fbfz 于 2007-11-8 01:32 发表
阖闾 时代肯定是青铜的！

      兄可否说明为何如此肯定。以下有些实物出土数据以供参考，随着出土物品的增多很研究，以往的论断也不一定准确，当然，在下的个人意见更是如此。
      
       出土地区                时代                物品
    长沙杨家65号墓      春秋晚期     钢剑 铁销 鼎形物等
    长沙窑岭15号墓      春秋晚期     铁鼎
    常德德山                春秋晚期    铁销等
    长沙楚墓                春秋晚期    铁销等
    长沙识字岭             春秋晚期   
    信阳长台关              春秋晚期   错金铁带钩
    长沙龙洞坡              春秋晚期   铁销等
    江苏六合程桥          春秋晚期    铁丸、弯铁件
    洛阳中州路西          战国早期    铜环首铁销
    洛阳水泥厂             春秋          铁铲等
    山西长治                战国早       铁铲 凿 镢 斧
    三门峡                   战国早       金质腊首铁短剑

james0004

感谢MODI

mysjs-2007

原帖由 锋利小刀 于 2008-2-16 20:25 发表
粉末钢能煅?呵呵

可以的，需要条件比较极端

断箭

学习中

sdksmtm

哈哈10贴的朋友真逗

东山月

看看杨宽先生的书吧。

太史慈

干将,莫邪只和楚王有关系,那来的吴王,那时吴已经被楚吞灭了.

两人有个儿子叫眉间尺,记得初中还有篇课文说的这个事.此外,关于眉间心报仇杀楚王的故事,动画片和电影都拍过.

按科学方法来解释个问题,人体内有一定的碳元素,莫邪献身后很大可能使干将炼成了最早的碳刚剑. 当时的青铜剑自然是不能相比的.

420359591

我听我们老师说过 人体有碳元素 及各种合金元素 而且人体含有大量的油脂 可能是是炉体升温的原因 哎~~~~我也不清楚啦

刀道-轮回

学习啦,嘿嘿

yeyeshaqing

曾有一说

春秋时期  名剑大多是收集陨铁打造的

当时铁的工艺尚不完善  一般铁剑长度超过铜剑   就容易断裂

后来据说是秦掌握了较为成熟的炼铁方式  造出长度超过铜剑   所以能够统一六国


陨石通过大气层摩擦之后   所留下的都是精华

春秋时期名剑 比后世一般钢铁兵器更锋利坚固   所以称为神兵利器

个人比较倾向这种说法


干将莫邪等名剑 应该是陨铁剑   花纹可能是失传的工艺  加上陨铁的特性吧

另  还有种说法  块状纹是绝代盖世之人才能打出来……

[ 本帖最后由 yeyeshaqing 于 2009-4-11 02:33 编辑 ]

断崖

秦掌握了较为成熟的冶铁方式，首先是农耕上的领先，而冠绝诸国

兵器上是射远器和长杆器的改进，至于剑上对于战争的作用甚微

春秋时期名剑 比后世一般钢铁兵器更锋利坚固 ？此一说从何而来？