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[量产刀] 关于关兼常TS-78的话题

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该用户从未签到

发表于 2007-11-28 23:16 | 显示全部楼层 |阅读模式
请教用过此刀的刀友,TS78是否是关兼常里完工度最好的一把,介绍上写的是36层折叠,是软钢硬钢折叠还是铁和钢折叠啊?另外这种半龙骨的手柄是否很结实?此刀因为打磨的很光滑是否在用的时候容易出现划痕?真是很馋这个东西呀……:P

该用户从未签到

发表于 2007-11-28 23:33 | 显示全部楼层
折叠指的是折叠锻打....是一种钢折叠锻打....做皮铁...中间夹钢的......划痕貌似不可避免....我觉得先关心...锈的问题..比较好....呵呵...另问问...关兼常和佐治武士...还算手工刀吗?...我觉得完工度一般啊

该用户从未签到

发表于 2007-11-29 10:14 | 显示全部楼层
也问一个问题:青纸和白纸有啥区别?

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beifangdelang + 1

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该用户从未签到

发表于 2007-11-29 10:36 | 显示全部楼层
半龙骨的手柄不能算很结实.好象还没什么刀用的时候不会出现划痕.
清纸好象是含少量W.

该用户从未签到

发表于 2007-11-29 11:48 | 显示全部楼层
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该用户从未签到

发表于 2007-11-29 12:14 | 显示全部楼层
原帖由 斯巴达 于 2007-11-29 10:14 发表
也问一个问题:青纸和白纸有啥区别?

引用一些网络的资料吧......

(安来钢自古就是制作武士刀的高级钢材,由战后日立金属股份有限公司的安来工厂研究生产,日本传统刀具都使用安来钢制作。出云地区的山川中富含一种高纯度的砂铁叫攸"真砂",因水流和铁的比重不同。使砂铁矿沉甸于河流底部,这就是安来钢的原料(玉钢)。安来钢为制作日式刀具所用的碳素钢,分为白纸、黄纸、青纸等系列,这种分法是为了区分生产的梯次与顺序,用有色的贴纸贴在产品上以示区分。一般而言,安来钢各种纲材硬度相当.`但特征不同.如白纸系列适合用来制造厨具用刀、小刀、剃须刀、等产品,黄纸多被用于制造剪刀.锯子、农具等,青纸系是含钨的高级钢材,主要应用于优质刀具,如猎熊刀、溪流刀.野外求生刀等。安来钢的硬度在60HRC以上。

日本传统刀具都使用安来钢制作,而安来钢为制作刀具所用的碳素钢,分为白纸、黄纸、青纸等系列。一般而言,安来钢各种钢材硬度大致相当,含碳量在1%~1.2%之间还参有硒(Si)、锰(Mn)、磷(P)等属于合金刀类钢。如白纸系列适合用来制造厨具用刀、剃须刀等产品;黄纸适用于制造剪刀、锯子、农具等;青纸系列因为含有1%~1.5%钨(W)和0.2%~0.5%的铬(Cr)的成份,使之有更好的韧性和保持性,成为了更好的猎刀材料,主要应用于优质刀具,如溪流刀、鱼刀、刨刀、野外求生刀等。一般现在[关兼常]多使用青纸2号安来钢作为主要的刃材料,其硬度经热处理可保持在60HRC以上。

日本刀具的制作非常注重传统制刀流派技术的继承,[关兼常]常常以标榜[美浓传古式火造]、[关传古式和铁制]等,以显示其独特的锻造技术。就一般来说,猎刀多采用夹钢造法,在美国称之为“三镁钢”,为两块铁夹一块高碳钢。还有半贴钢,用于园艺剪刀等工具;全贴钢,用于料理刀等。因为日本传统制刀都采用冷水急淬的热处理方法以提高钢材的硬度和耐磨性,但使用同一钢材急冷淬火,容易导致钢材出现裂纹,造成废品。所以日本刀具采用钢和铁的复合材料——在钢的两侧夹铁。而为了达到更高的性能,传统的方法采用将一块铁来回折叠锻打的办法,在锤炼过程中产生大量的火花,那是铁中含有的杂质。经过反复的折叠锻打,使得铁的质地更加的精纯,便于进行淬火。同时在反复折叠锻打的过程中,也产生了美丽的大马士革波纹(这里指的是大马士革花纹而不是大马士革钢)。
日式猎刀刃部的夹钢薄而硬,两边的铁软而厚,在研磨上多采用凸式打磨。使得包夹在铁里面的钢,可以顺着磨刀的角度由硬至软将最硬的锋口保持在外,就算刀片已经磨得变窄了,但是刃口钢层依序往上露出来,所以刃口永久保持锋利与坚硬。而且外层的铁在这种打磨方式下也会显现出一层一层的折叠纹路,如地图上的等高线般的美丽。日式猎刀虽然采用了钢铁复合材料,但因其刃钢使用高碳钢,虽然提高了硬度和保持性,但其容易生锈的特点还是要多加注意,每次使用后还需及时擦拭、保养,以防生锈。曾有朋友因为切了水果后没有及时擦干净刀身,结果10分钟左右刀刃上就出现了黑色的锈斑。 )




另..就我个人觉得白纸和青纸之间的性能差距是很小的...基本是感觉不出来的...白纸1号的性能接近传统的玉钢.......白纸和青纸之间的差距我觉得就是体现在韧性上.....但以夹钢制造...并且不长的刀具上...这个差距可以忽略不记了.....使用这种刀...主要还是在如何防锈上...我有2把佐治武士的...一直上油保养...但还是在刀尖的地方出现了一个针尖大的黑点.......还有就是刀柄..刀鞘那些天然木材..竹材的保养...北方的冬天干燥..小心开裂...呵呵

[ 本帖最后由 御神雾夜 于 2007-11-29 12:16 编辑 ]

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liushupu + 5 多谢支持

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该用户从未签到

 楼主| 发表于 2007-11-29 21:11 | 显示全部楼层
多谢御神和米兰斑竹了!
弄不明白关兼常为啥不作全龙骨的刀,就算是保留传统也要有所改进吧,难道就给断了手柄的刀做修复显示其良好的售后服务?呵呵
……切水果后十分钟没擦就生锈了!!!这个还真是个大问题啊,御神,你后来修复了吗?

该用户从未签到

发表于 2007-11-29 22:33 | 显示全部楼层
原帖由 金属质感 于 2007-11-29 21:11 发表
多谢御神和米兰斑竹了!
弄不明白关兼常为啥不作全龙骨的刀,就算是保留传统也要有所改进吧,难道就给断了手柄的刀做修复显示其良好的售后服务?呵呵
……切水果后十分钟没擦就生锈了!!!这个还真是个大 ...

倒塌...那个切水果的不是我.....至于我刀尖上的小黑点...我还真没打算处理..很小的...我用油擦不下去.....看来只能打磨了...
  • TA的每日心情

    2015-11-12 18:23
  • 签到天数: 288 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2007-11-29 23:56 | 显示全部楼层

    http://www.sisong.net.cn/

    买了就头疼怎么保养吧
  • TA的每日心情
    奋斗
    2014-9-5 08:49
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2007-11-30 00:50 | 显示全部楼层
    小刀 会生锈的坚决不买

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2007-11-30 10:14 | 显示全部楼层

    http://www.sisong.net.cn/

    看来这个容易生锈的问题还真是很重要!!!
    不过我是在北方,应该好一点吧……
    御神,您老为啥要两把左治武士啊?还不来把关兼常呢,价格差不多好歹也是个青纸钢呀……

    该用户从未签到

    发表于 2007-11-30 11:16 | 显示全部楼层
    原帖由 金属质感 于 2007-11-30 10:14 发表
    看来这个容易生锈的问题还真是很重要!!!
    不过我是在北方,应该好一点吧……
    御神,您老为啥要两把左治武士啊?还不来把关兼常呢,价格差不多好歹也是个青纸钢呀……

    呵呵...那个是一大一小..大的刃长14...小的刃长8多...都是我喜欢的..竹柄...竹鞘...就买了....呵呵...青纸..白纸差不多..我不是很注重这个.....关氏的..我看上的还买不起....以后再说了...呵呵...关于生锈..其实没那么严重...不上油...天天擦一下也没问题的.....用完就擦...基本是不会锈的.....刀都是放着...才锈的.......下面的图是卖家拍的...但就是我那2把...你看看哈
    竹雅.jpg
    侍.jpg
  • TA的每日心情
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2007-12-1 16:06 | 显示全部楼层

    http://www.potop.net.cn/

    原帖由 御神雾夜 于 2007-11-30 11:16 发表

    呵呵...那个是一大一小..大的刃长14...小的刃长8多...都是我喜欢的..竹柄...竹鞘...就买了....呵呵...青纸..白纸差不多..我不是很注重这个.....关氏的..我看上的还买不起....以后再说了...呵呵...关于生锈..其实 ...



    挺漂亮的!

    该用户从未签到

    发表于 2007-12-1 17:43 | 显示全部楼层
    这个竹子刀套可是够粗的.会不会碍事

    该用户从未签到

    发表于 2007-12-2 10:54 | 显示全部楼层
    原帖由 fcwolf 于 2007-12-1 17:43 发表
    这个竹子刀套可是够粗的.会不会碍事

    恩....是挺粗的....小的鞘的直径在2.5厘米左右...大的鞘直径在4厘米左右...城市里携带肯定是不方便的......但野外就无所谓了....

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    发表于 2007-12-2 11:10 | 显示全部楼层
    用后感受;青纸硬些,白纸软些,青纸抗锈好些,白纸差些。

    [ 本帖最后由 南方刀客 于 2007-12-2 11:12 编辑 ]

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    发表于 2007-12-2 22:55 | 显示全部楼层
    对竹柄刀也是很喜欢,就是现在没钱收.哈

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    发表于 2007-12-3 13:50 | 显示全部楼层
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     楼主| 发表于 2007-12-3 22:30 | 显示全部楼层
    原帖由 bluckyzhu 于 2007-12-3 13:50 发表



    关的东西还真不算是日本传统的,TS-78是被归类到“洋刃物”,其实就是舶来品的标签!只是在锻造过程中糅入了日本本土的传统技术。对于欧美人来说买他们的东西也就是图个新鲜。

    请教兄弟,你是指关兼常的刀型还是制作工艺还是别的什么不是日本传统?不是都宣传关是日本最传统的刀匠吗……

    该用户从未签到

    发表于 2008-3-1 10:53 | 显示全部楼层
    学习了,楼上都是高手,长知识
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