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【原创】薙刀和长卷

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2013-6-26 19:14
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2007-12-27 20:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
    对薙刀一直很有兴趣
    看了好刀版主的帖子,有点疑惑。
    又有yesir版主的扫盲帖,斗胆发一些搜索到的资料
    但愿能相互印证,也请诸位前辈指正



    资料来自网上,感谢原作者!
    谢谢几位大佬指导!


    [ 本帖最后由 kuntin 于 2007-12-27 20:37 编辑 ]
  • TA的每日心情
    郁闷
    2013-6-26 19:14
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    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2007-12-27 20:16 | 显示全部楼层
    资料来自珍品堂。文中介绍,判断薙刀的时代,要注意以下几方面:镐筋和反的位置,切先的变化,尺寸身幅的变化

    图1 一文字 是介  ,镰仓中期,头张大,镐筋直贯刀尖,有点像同时期的猪首切先。

    图2 长船 长光,时代稍后,弯曲中心下移,先张减弱。

    图3 备前景光  ,图4 来国俊 , 图5 元応年季 吉岡助光,镰仓末期,弯曲中心更往下,更趋平缓,切先部分变化不夸张。在这个时期,既有镐筋直贯刀尖,也有镐筋在刀尖以下向栋侧穿出,两者大量共存
    图6 至徳年季 長船政光 (本人认为此刀应为长卷,请看下文),  图7 貞治年季 青江家次,南北朝,镐筋不到刀尖的增多,很多刀身长度超过二尺。
    图8 長船祐定  天文7年(1538年),室町期,大幅度向栋侧弯曲,切先夸张,头变大。符合好刀版主所说“头大反大”的特征。
    图9 来国俊 ,图10 長船 近景。图11,山城 了戎。
    古代完整的薙刀遗存很少,很多都是改成了小太刀,脇差,短刀而流传下来。镰仓末期左右,出现了仿薙刀结构的肋差、短刀,很重要的区分就是帽子部分不一样,有返。

    原帖地址:http://blogs.yahoo.co.jp/ym191939/22365689.html
    靠翻译软件猜测,还请日文达人指正。


    [ 本帖最后由 kuntin 于 2007-12-27 20:26 编辑 ]

    1一文字 是介

    1一文字 是介

    2長船 長光

    2長船 長光

    3備前 景光

    3備前 景光

    4来国俊

    4来国俊

    5元応年季 吉岡助光

    5元応年季 吉岡助光

    6至徳年季 長船政光

    6至徳年季 長船政光

    7貞治年季 青江家次

    7貞治年季 青江家次

    8長船祐定

    8長船祐定

    9来国俊

    9来国俊

    10长船近景

    10长船近景

    11山城 了戎

    11山城 了戎
  • TA的每日心情
    郁闷
    2013-6-26 19:14
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    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2007-12-27 20:16 | 显示全部楼层

    http://www.djqz.cn/

    “薙”字籍贯
    最早认识“薙”字就是薙刀,一直认为“薙”字是日本造的异体字,但是无意中发现,在古汉语常用字典,词典,甚至最常见的新华字典中都能查到,而且释义非常一致:割除野草,余义通“剃”。有意思的是,在百度中输入“薙刀”查询,直接跳转到“剃刀”,大家不妨验证下。
    在书店中翻看《说文解字》时,看到“薙”字赫然在列:除艸也。《明堂月令》曰:季夏烧薙。从艸,雉声。他计切。
    (更多的解释http://www.iciba.com/search?s=%E8%96%99    )
    看来,“薙”字确实是土生土长的汉字,却因现代不常用,而被误认为日本舶来。(类似的情形多次发生,我们不常用的汉字在日本重新焕发活力,在刀剑上有精准的定义,尻,鎺,钴,樋,诘,如此之类不胜枚举)
    那么历史上的薙器中是否有刀呢?
    “薙”字在日文中又有新的意思:横砍。此义是否早于薙刀的出现,或者早于以之命名“薙刀”,这个需要老鸟们的考证了。如果把它视为原始词义的演绎,说薙刀威力巨大,砍人砍马就像斩瓜切菜一样轻松,那么,最原始的薙刀应该是怎么样?


    [ 本帖最后由 kuntin 于 2007-12-27 20:27 编辑 ]
  • TA的每日心情
    郁闷
    2013-6-26 19:14
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    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2007-12-27 20:17 | 显示全部楼层

    薙刀历史

    薙刀历史
    薙刀的有悠久的历史,938年的天庆之乱,前九年后三年之役中就已经有文献记载,源氏平氏到南北朝时代薙刀作为主要的武器,常见于当时反映合战的画卷和小说记载。
    战场之外,也是奈良时代到平安时代的庄园守护和睿山延历寺、奈良兴福寺僧兵们的重要武器。
    最初的薙刀上标记着[Naginata],[长刀]的字样。从南北朝到室町时代中期出现了军阵中使用的四尺,五尺,七尺的长刀,为了与之区别,用于横砍人和马的刀有了“薙刀”这个专用名词,根据各个时代的不同需要不断改良出现小薙刀,蛭卷薙刀,两刃薙刀等不同的种类,以薙刀为基础的长卷(特征:柄较短刀刃长度非常大)也出现了。
    到了战国时代,战争的主力兵器从长柄兵器向铁炮转移,使战争的形式发生了改变,薙刀失去了战场主力兵器的地位。
    不过在同时期,在男人不能进入的地方,薙刀作为妇女儿童自卫的武器大量使用。虽然能远距离地砍杀,但是需要比较大的力量,于是,有了大薙刀小薙刀的分化,不同重量提供给不同腕力者使用。现在,一说薙刀似乎就是女性的武器,也是因为从那时起,薙刀在武士家庭女性中普及,作为女子教育的一部分而延续。
    (P.S.
    一说起薙刀,大家马上就想到,是僧兵和妇女用的。但是,两僧兵们从薙刀出现就开始用,而女子才大量使用尺寸缩小的薙刀是在战国之后,无论是流行的时代,还是使用的形制,都不大一样。)


    [ 本帖最后由 kuntin 于 2007-12-27 20:29 编辑 ]

    1薙刀的历史

    1薙刀的历史

    2枪与薙刀

    2枪与薙刀
    薙刀尾巴.jpg
  • TA的每日心情
    郁闷
    2013-6-26 19:14
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    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2007-12-27 20:18 | 显示全部楼层
    捕风捉影·可疑的长卷
    长卷因装得名,是大家的共识。先不管“卷”是指“丝卷”,“革卷”,“藤卷”,“麻卷”,还是“蛭卷”,“一贯卷”,长卷是什么的简称呢?既然有长卷,那有没有“中卷XX”,“短卷XX”呢?别说,还真给我搜到一个,“中巻野太刀”。
    等等,野太刀??
    附上我的“猜译”:把野太刀刀身的一部分变成柄,就成了中卷野太刀,后来发现这个很好用,之后就产生了长柄野太刀,即长卷。全长6~7尺,刀身3尺左右,身幅广,非常重,虽然长度接近薙刀,但是本质还是刀。近战威力大,一下就能砍掉敌人的手臂,就算穿了盔甲,也至少骨折。

    以上来自wiki,可信度不是非常高。让我们回过头来,分析一下长卷的细节特征:

    茎柄短,刀身长度大,返小,刀尖部位几乎直身,身幅广,重量大,部分有横手筋

    无论是太刀,野太刀,肋差,片手打,茎长和柄都有一定的比例,薙刀,枪等长柄兵器的茎,常常接近,甚至超过刀身,以便更好地固定,更耐冲击,同时也防止柄从前端被砍断。长卷的茎虽然长,但是比例接近肋差,再加上刀身长,重量大,如果还配上长柄,显然不合适,头重脚轻。
    日刀的返,使整体重心位于 刀尖——柄 连线的靠刀刃一侧,握持时能非常清楚的感觉到刃的方向,使劈砍的方向即刃的方向,才能无往不利,同时最大程度地保护刀刃。这一点对以劈砍为目的的长柄器更为重要。另外,劈砍和突刺不同的用途也需要不同的返型。(补充:薙刀柄截面为椭圆,假设长卷真由野太刀而来,柄应该和刀类似,截面也是椭圆)
    横手筋的出现,切面成为非常坚固的三角形,给刀尖提供强度的支持。当然,有横手筋的只是部分长卷,但是就算没有横手筋的长卷,也有非常坚固的刀尖。

    如此看来,长卷无论是薙刀的变形还是野太刀的变形,外形上与薙刀截然不同。虽然整体长度可能差不多,但是薙刀柄可以是刀身的数倍长,但长卷刀身和柄的长度比例大约是1:1(柄稍长)。而且在功能上与薙刀有了根本性的变化,既能砍又能刺。

    虽说长卷因装而得名,可是装具完整的还没见过。虽然都属于长兵器,但仅以刀与柄比例而言,长卷应该类似朴刀或者绿营船尾刀,而薙刀则像大关刀或者偃月刀一类的长柄兵器,不知道我的推测是否合理。
    如果以上的猜测 成立的话,南北朝时期出现的刀身长逾三尺的薙刀也可能是长卷。
    再进一步,长卷磨上之后可以用薙刀装,但是薙刀显然不适合用长卷装


    [ 本帖最后由 kuntin 于 2007-12-27 20:32 编辑 ]
  • TA的每日心情
    郁闷
    2013-6-26 19:14
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    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2007-12-27 20:19 | 显示全部楼层
    僧兵·一向一揆
    在佛教徒看来为理想献身能上天堂,杀死佛教徒是要下地狱的。
    日本的僧兵有狂热的宗教信仰,战斗中极高的士气,视战死沙场为无上荣耀,战况不佳时更能激发顽强的斗志,大大小小的战争中总能见到他们忙碌的身影,似乎保寺护院只是副业,参政议政才是他们最大的诉求。僧兵队伍中,既有职业僧兵,也有临时征召的信徒。职业僧兵武艺高强,单兵作战能力强,却不一定熟悉阵型兵种配合。就好像明朝少林僧人保家卫国,初期只凭匹夫之勇,壮烈牺牲的不在少数。薙刀成为他们的首选武器,也是顺理成章。
    说完僧兵,再说一向一揆。
    佛教净土宗传入日本之后,发展成净土真宗,提倡人人都能成佛,而且不用剃发修行,深得大众欢迎。一向宗是净土真宗的一支。所谓一向一揆就是一向宗的一揆,指以农民为主的,包括有寺院僧侣和国人参加并参与领导的净土真宗本愿寺派信徒发动的武装起义,其目标是夺取地方政权。最有名的应该是第六天魔王织田信长与一向一揆的斗争,还有长享二年(一四八八)攻破加贺守护的高尾城,加贺成为“无主之国” 。


    [ 本帖最后由 kuntin 于 2007-12-27 20:32 编辑 ]
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    郁闷
    2013-6-26 19:14
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    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2007-12-27 20:19 | 显示全部楼层
    长卷术和薙刀术应该也能看出两者的区别,只是我没有这方面的资料

    [ 本帖最后由 kuntin 于 2007-12-27 20:35 编辑 ]

    觉天流

    觉天流

    薙刀术流派

    薙刀术流派
    薙刀道挂图1.jpg
    薙刀道挂图2.jpg
    薙刀道挂图3.jpg
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    郁闷
    2013-6-26 19:14
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    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2007-12-27 20:20 | 显示全部楼层
    预留

    该用户从未签到

    发表于 2007-12-27 21:55 | 显示全部楼层
    个人以为把薙刀与野太刀进行联系有些牵强,因为从本源上应该是来自于不同的方向。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2013-6-26 19:14
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2007-12-27 22:13 | 显示全部楼层
    原帖由 宝藏院主 于 2007-12-27 21:55 发表
    个人以为把薙刀与野太刀进行联系有些牵强,因为从本源上应该是来自于不同的方向。

    宝藏院主兄还是赞成薙刀和长卷是同一类吗?

    虽然也有说法认为长卷和野太刀有一定的关系,
    但是我在5楼的推测并不以此为依据,
    而是是基于长卷的细节。



    可能是我学习的时间尚浅,有点荒谬吧:)

    该用户从未签到

    发表于 2008-1-20 01:00 | 显示全部楼层

    http://www.gecbbs.cn/

    謝謝提供寶貴資料以供我們瞭解

    该用户从未签到

    发表于 2008-1-20 21:13 | 显示全部楼层

    http://www.bhf.net.cn/

    好资料  拜读中
    希望能上更多图片参考~~
  • TA的每日心情
    郁闷
    2013-6-26 19:14
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2008-1-23 21:39 | 显示全部楼层
    谢谢诸位观看!

    俺属于“叫花子不藏过夜食”,有什么都一股脑献出来了

    还望大家也能共享资料:)

    该用户从未签到

    发表于 2008-9-12 14:54 | 显示全部楼层
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