論刀的價值，兼囘某君！

vampire

quote]原帖由 godbob 于 2008-1-25 08:35 发表



你是不是领头先去质问一下日本人，问他们的祖宗为什么仿我们的唐刀？！

仿有什么？仿中进步嘛！等你有自己的东西了，也不用怕别人仿，自己继续进步就是。

居然提到整体国民素质上了，你真行！ [/quote]

在本版最近的一個貼子裏，看到這樣一條回復，雖然我很久不參與類似討論，但忍不住還是想說兩句，原貼有淪爲口水貼的可能，所以索性新開一貼，望大家多談理論，少灌水。

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先不說別人行兇不能做為你可以殺人的藉口，且説唐刀是什麽年代的事？那個時候有智慧財產權一說嗎？是否日本人在模仿的過程中增加了自己原創的東西？這能和依樣畫葫蘆的粗劣仿製相提並論嗎？

赤裸裸的駁樣拷貝，這是對原創者的不尊重，也是對自己智慧的羞辱，不懂得尊重別人，更不懂得自重的人是否人品有問題，人格有缺陷？如果整個社會都彌漫者這種風氣，這不能不讓人質疑這個社會是否健全，是否具備持續發展的後勁，事實上對智慧產權的尊重是人類20世紀科技大發展的基石之一！

刀是工具不錯，但工具也能成爲藝術品，一件做工優良設計獨特的工具本身就具備審美價值，這種價值是體現在其使用價值之外的。如果一件產品的價值就是“能用”那麽製造以“能用”為訴求的生産商只會按照最基本的最廉價的方式來組織生産，如果消費者僅以“能用”為標準，那麽你能夠獲得的只有粗劣的商品。所以計劃經濟的產業模式必然導致產品同質化－－－－－顯然這樣的消費者也是無法理解智慧產權的。
。。。。。。。。。。。此處刪除３００字。。。。。。。。。。
我們現在的經濟結構改變了，產品有了多樣性，消費者也不僅僅以實用價值來取捨一樣產品，所以才會有這樣一個刀友論壇，因爲我們開始關注刀具的工藝，設計，完成度，刀具材料的科技含量，甚至我們開始尋找刀匠，將自己的設計付諸現實，這一切可以歸咎于人們對審美價值需求的覺醒－－－－儅我們那起一把喜愛的玩具細細把玩時，這種滿足感顯然不是簡單的使用價值所能帶給我的。

進口的刀具很貴，沒錯，但考慮到匯率和貨幣購買力平價的因素，或許一把在我們看來很貴的刀在其原產囯，其實只是很普通的消費品，但為什麽我們要花很多錢去購買一把別國的普通消費品呢？很顯然就是因爲稀缺性和不可替代，稀缺性提高了產品的價值！而這種稀缺性正是因爲國内沒有類似的產品所導致，硬要說刀具有多少科技含量也不現實，但至少一把優秀的進口刀傾注了製造者的智慧和嚴禁，而這正是國内製造者所缺乏的，當然這種局面也在逐漸改變，很多刀匠在用心做刀，並且有了很優秀的作品，但這是手工藝品，只有到了國内的刀厰能夠有了智慧和態度，以製作精品為訴求，那麽刀友們的玩具中很快就會有國產的量產貨，但這一切的基礎和前提是：尊重別人的智慧和端正自己的態度！

[ 本帖最后由 vampire 于 2008-1-25 13:59 编辑 ]

鲁迅

你发疯了，发这么好的帖子！！！

xpy220

粉末钢的科技含量还是不少的，否则全世界不会单单就一两个工厂会做

高价刀具的价值，更多地体现在其原创性、艺术性方面，简单地对其模仿，即使精确度高于原品，终究是垃圾！

navihawk

不错呀,我可以接受国内的匠人仿别人出名的刀型,当然更加期待他们在外型仿制的同时仿制别人内在的性质,所谓内外专修,我乐于看到国内刀匠在仿制,吸收,开发,成熟这么一个渐渐成熟的过程.我也可以理解很多人买仿刀的原因:毕竟收入差别很大,而爱刀的情节不变,且爱刀的修为也有差别.有人因为经济条件的限制喜欢买把和自己的梦中情人差不多的仿品来把玩也无可厚非.毕竟好刀不便宜,加之国内的环境,又附加了很多额外的成本,价格令很多爱刀的朋友接受不了.但是有一点:你可以仿制别人的刀型,可以研究效仿别人的刀性,但是不应该不可以把别人的刀的商标也打在刀身上,有的打的还惟妙惟肖!甚至连人家限量版的签名也仿!可耻之极!试问仿刀者你有什么权利使用别人的商标和签名???!!!这根本就不是一个性质了,前者可以理解,后者不可原谅!前者是仿制学习,后者就是鸡鸣狗盗!前者可以在道德的范畴里争论,后者根本无须讨论就是职业犯罪,对于他所仿制的刀厂来说就是假冒猥劣,对于消费者来说就是恶意欺诈!!:&(:&(sm

[ 本帖最后由 navihawk 于 2008-1-25 14:17 编辑 ]

venture

相信大家只所以厌恶仿刀,是因为其质量太太太差了.

timwang

臭鬼看得我莫名其妙,好歹附个原贴沙

navihawk

"何況唐刀是什麽年代的事？那個時候有智慧財產權一說嗎？是否有人傢自己的東西？這能和依樣畫葫蘆的粗劣仿製相提並論嗎？"
当然有了!那个时候倭寇叫派来学习的人叫遣唐使,那是日本花了大价钱进贡朝拜拍我大唐马屁后才取得的学习权.那个时候学习技术也是要花费代价的呀,当然有技术产权的.

[ 本帖最后由 navihawk 于 2008-1-25 14:18 编辑 ]

wangqi8730

支持！

kuafu1978

尊重別人的智慧和端正自己的態度！

vampire

原帖由 timwang 于 2008-1-25 13:49 发表
臭鬼看得我莫名其妙,好歹附个原贴沙

編輯了一下，爲了預防近視，把字改大了！

slaughter

这繁体字 看得我头晕脑涨....

spyderco27

刘老师也在这个版发贴？？？

mix33

刀具都成管制了，工厂连生存空间都没了，还谈什么自主知识产权。
$36的110，在国内卖个￥500～600，刀贩万岁啊！

mix33

这事等咱环境好了，至少都用上正版IE7.0了，再说吧

初少

楼主开篇引用的红字回复，是某人针对我这句说的：抄袭和伪造我觉得是尊不尊重人的问题，是完全可以上升到人性美丑的问题，关于这一点的普遍认同那要有待于国民素质的整体提升，我很期待。

[ 本帖最后由 初少 于 2008-1-25 14:38 编辑 ]

初少

对于楼主引用的某人针对我的质询，我作了如下回复：
包括楼主和我在内，大家涉及的都是现代法律约束下的制刀界的行业操守，要都像你这么追本溯源，那人类直立行走都不一定是版权所有。
虚拟论坛的好处就是大家都可以畅所欲言而不必强求别人附议自己的论点，但这并不能成为你在专业版块进行愤青式抬杠的理由。
你不但南辕北辙的曲解了我的语意还轻率的溶入了不恰当的感情色彩，我之所以还能对你保持克制完全是源于我对专业版块严肃性的尊重。
最后强调一点，我对在这个帖子里继续配合你喧宾夺主毫无兴致，就此OVER。

西门猪

抄袭和伪造是2个概念.
前者为了学习,后者为了欺骗.
前者的抄袭,也有2个概念.一个纯粹为了学习和理解.另一个则是因为利益而抄袭.
为了学习和理解的抄袭,是为了更好的发扬光大..汉朝的胡服骑射也是抄袭.
为了利益而抄袭.就好像现在永康义乌.国外有个啥设计.立刻遍地都是.也好像现在的龙泉.这家做了汉剑.立刻满大街都是汉剑.

伪造,是欺骗. 那些假古董,就是伪造. 出来骗不懂的人.山西大连的假古董刀骗了多少人?!

现在还有一种情况,就是复制. 刀匠研究了古代的某种刀剑.然后新造一把,在外形和性能上尽可能的接近.

这种算抄袭么? 如果算抄袭.也是好的抄袭.值得发扬的抄袭.

毕竟.刀.不值钱. 有价值的是背后的文化.匠人的心血.

初少

原帖由 西门猪 于 2008-1-25 14:41 发表
抄袭和伪造是2个概念.
前者为了学习,后者为了欺骗.
前者的抄袭,也有2个概念.一个纯粹为了学习和理解.另一个则是因为利益而抄袭.
为了学习和理解的抄袭,是为了更好的发扬光大..汉朝的胡服骑射也是抄袭.
为了利 ...

你说的没错，不过在这里我所说的抄袭是指狭义的侵害了原创者利益的无底限的抄袭，而不是铃木雨燕借鉴宝马迷你的那种高层次高智商的抄袭。
伪造一词我就不用解释了。

cq7713

原帖由 西门猪 于 2008-1-25 14:41 发表
抄袭和伪造是2个概念.
前者为了学习,后者为了欺骗.
前者的抄袭,也有2个概念.一个纯粹为了学习和理解.另一个则是因为利益而抄袭.
为了学习和理解的抄袭,是为了更好的发扬光大..汉朝的胡服骑射也是抄袭.
为了利 ...

这个观点非常的支持,抄袭总是有的,但LOGO都要模仿就完全是伪造了

小拧刀

此仿非彼仿，不可同日而语。

要这样说，所有的刀都是仿的原始人的石刀，那咱大家都别玩了。

即然当今社会有知识产权这个东西，其本身是促进社会进步的，这样一个好的规则，我们就该遵守~