运动打击的优势－－一刀过14瓶技巧分析

xch1004044

一刀过14瓶（http://www.knifriend.com/viewthr ... page%3D1&page=1），和大多数刀友一样，刚看到这个标题，在下也是半信半疑。看了照片后，信了，而且有点恍然大悟的感觉－－原来如此，人家是这样砍的。
原帖跟帖太多，内容分散，现发新帖阐述一下我的观点，欢迎指正。
引用一下阿刀兄弟处理过的图：


从图中可以很容易地看出，“自己人啊”兄弟充分调动了全身的力量。但是可能很多刀友没有注意到他的下肢的动作。
自己人啊兄弟是在跨步（跑动）中完成过瓶动作的，这就好比骑兵在冲杀，与步兵的砍杀相比，不但速度更快、力量更大，打击的线性距离也更长。
看下图：

上面是静止过瓶的示意，A是持刀人，刀尖从B运动到C，假设时间是T，则刀与瓶接触点的相对速度M＝S（BC）/T；
下面是运动过瓶的示意，持刀人挥砍的同时，从A运动到A1，刀尖从B运动到C1，时间同样是T，则刀与瓶接触点的相对速度M1＝S（BC1）/T；
S（BC1）＝S（BC）＋S（CC1）；
S（CC1）＝S（AA1）；
所以：M1＞M
M1等于M加上A的运动速度。
对于静止过瓶者来说，受臂长、刀长和生理结构的限制，S（BC）不可能太长，如果瓶子太多，需要的砍削距离太长，其速度必成强弩之末。运动过瓶，正好解决了这一问题。
记得看过一部老片，洪金宝参演的，讲的是咏春的故事。剧中提到，咏春有“长桥”和“短桥”的区别。练短桥者，一拳打出，目标是一个点，对方如后退，则拳头打空；练长桥者，拳打一线，对方退则拳进，让对方退无可退，靠的是下盘功夫和判断意识。
兵贵神速，从军事和格斗中来看，运动的总比静止的更有优势。以静制动，也是建立在具有随时爆发的快速机动能力的前提之下的，正所谓“静若处子，动若脱兔”！
可见，过瓶不仅是刀的较量，更是人的较量。过瓶的多少不能精确衡量刀的好坏，但有经验的人会选择更适合过瓶的刀。
刀，是人造出来的，也要靠人来用。

[ 本帖最后由 xch1004044 于 2008-1-30 20:43 编辑 ]

mysjs-2007

佩服楼主的专业精神

帅三少

不错，我觉得分析很有道理。受教了~，谢谢兄弟。

永远的锉刀

这就好比在飞奔的摩托车上拍人黑砖，动能很大，很大

xch1004044

要学跟“自己人啊”兄弟学吧。人家才是正主儿。呵呵。

花花土拨鼠

LZ所言很有道理。
不过跑动中挥砍对身体协调性要求较高。

凤凰涅磐

分析很有道理
学习了

自己人啊

兄弟分析的真专业啊!!是跨了一步,没跑,要不手没那么长啊!哈哈哈哈!(这么老的帖子都翻出来了,真是让兄弟们见笑了!)

[ 本帖最后由 自己人啊 于 2008-1-31 15:49 编辑 ]

其乐

哈哈~~楼主太可以了分析的很透彻

xch1004044

除了下肢动作，我特别注意了“自己人啊”兄弟收刀的动作，这个动作可以确保安全，在这样强烈的鞭打之后，仍然能控制刀不向身体上甩。兄弟的武术基础确实不错！佩服！学习！

tomqiu

挥刀和跨步动作协调是要求很高的技术和爆发力，发力好像是来自腰部，挥臂是辅助。
佩服自己人兄弟。

damasteelfan

原帖由 自己人啊 于 2008-1-31 15:39 发表
兄弟分析的真专业啊!!是跨了一步,没跑,要不手没那么长啊!哈哈哈哈!(这么老的帖子都翻出来了,真是让兄弟们见笑了!)

正主说话了！ 否则还真想辩辩跑步说。

如果跑起来，势必损失扭腰造成的旋转爆发力，我可以肯定，人自身跑起来（5m/S.以上）砍瓶子，恐怕连5个瓶子都过不了。
用刀者是跨步＋扭腰＋甩臂＋鞭手动作结合，动作连贯性、运刀方向、爆发力都很出色（当然刀刃长较长、较轻也有关系）。其中运刀方向控制最难得，没有控制能力，下手恐怕会不够坚定。

xch1004044

原帖由 damasteelfan 于 2008-2-2 01:04 发表


正主说话了！ 否则还真想辩辩跑步说。

如果跑起来，势必损失扭腰造成的旋转爆发力，我可以肯定，人自身跑起来（5m/S.以上）砍瓶子，恐怕连5个瓶子都过不了。
用刀者是跨步＋扭腰＋甩臂＋鞭手动作结合，动作连贯性、运刀方向、爆发力都很出色（当然刀刃长较长、较轻也有关系）。其中运刀方向控制最难得，没有控制能力，下手恐怕会不够坚定。

这个用不着辩。
我只是从几张照片中做的观察，不敢肯定是跨步还是跑动。到底怎么做的，以自己人兄弟说的为准。
关于什么样的动作更有利于过瓶，可以参考一下专业投掷运动员怎么做的：
投标枪的跑，掷铅球的后撤步，抛铁饼的原地旋转。
可见跑动、跨步、旋转并无本质区别，都是为了使身体和投掷物积蓄足够的动能和势能，都是有效而科学的运动方法。

我认为：砍竹和过多个瓶子的区别在于，前者可视为对点的打击，要诀在于使瞬间的打击速度达到最大，而后者是线性的长距离不间断打击，要诀在于使刀在一定时间内保持持续高速。
而且，单个瓶子比单根竹子易砍的多，并不需要非常高的速度，砍多个瓶子关键是速度能否持续。
如果原地的扭腰＋甩臂＋鞭手，虽然瞬间的速度很大，但打击距离有限，而且刀运动的轨迹是一个弧形，由于刀长的限制，可能根本砍不到最后的瓶子。

对大多数人来说，把瓶子摆成弧形比摆成直线形更易砍。
跑步时的精确控制要难一些。
如果人站在飞驰的火车顶上，砍铁轨边的东西可能效果更好。这也正是我举骑兵的例子的原因。

[ 本帖最后由 xch1004044 于 2008-2-2 15:56 编辑 ]

永远的锉刀

今天试了一下，虽然只过了一个瓶子，不过感觉确实有效

刀子008

我觉得和刀的形状、个人的体质、技巧关系较大，我练过一阵，连两瓶都过不了，真是羞愧啊！

花花土拨鼠

投标枪的跑，掷铅球的后撤步，抛铁饼的原地旋转。
可见跑动、跨步、旋转并无本质区别，都是为了使身体和投掷物积蓄足够的动能和势能，都是有效而科学的运动方法

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标枪跟铅球用的是滑步吧？不是跑

damasteelfan

我并不否认运动速度＋看劈动作会有更强的表现， 事实上我很同意。
只是在这个过瓶动作分解时，看不到跑动，所以提自己的看法。

我想说明的是，人在跑动中，如果速度较快，其实很难沿水平方向发挥腰部旋转力的，对较小质量的刀具来讲，超过5M/s的速度下，很可能适得其反，刀具的运动速度反而下降。这是标枪、铅球运动与过瓶子的一些差异。当然，一些方法可以利用，如果能够跑的同时充分发挥腰肩臂腕的力量当然更高明。

我知道的一次事故，80km时速卡车上站立的人被下垂的电线断首，说明速度大对切割的影响力有多大。 当然人体本身质量相对瓶子很大，刀过14个瓶子，可能需要更大的速度。

你画的示意图我没有异议，确实，人的腰、肩发力表现在肩关节为第一主轴，肘关节、腕关节作用依次下降，即使腰部中心移动，也基本是个抛物线似的弧线，与瓶子摆放的直线不符，需要较长刀具＋跨步动作。

[ 本帖最后由 damasteelfan 于 2008-2-3 22:16 编辑 ]

damasteelfan

强调一下，非常喜欢LZ科学分析的方法，虽然你的结论我不很同意。

自己人啊

真的很敬佩两位兄弟执著的研究精神!让我也想在这里和大家研究一下了!总结下来有以下几个主要因素:
1:刀刃锋利和刀身的薄厚是很关键的问题!(大概2MM)
2:刀刀的长度也很重要!(全长47CM)
3:刀刃和瓶子的角度(纵向和横向的角度);需要说明的是:这个角度不是算出来的,而是练习的经验和感觉,我在这之前砍过4个,6个,8个,和12个,如果在纵向和横向的角度上都是90度的话,我相信会很难过的了这么多瓶子!
4:超越器械:在挥刀的同时以右脚蹬地,力传于髋,拧髋转腰,以腰带肩,臂随肩走,碗引刀随".刀法,唯以身法为要"就是指以躯干带动刀的运动,以助刀的发力,来加快挥刀的速度和控制入刀的角度!
5:刀术中主要用法有:劈.扎.斩.撩.缠.裹.云.砍.崩.挑.点.抹等刀法.挥刀的同时向砍瓶方向跨出一步,不仅是为了加长挥刀的半径和距离,更重要的在于一个"抹"字!也就是说,在挥刀砍瓶的同时,不仅要"砍"还要"抹".刀背和手碗不是平行或垂直,而是小于90度的锐角,这样才有"抹"的可能!
6:再加点运气吧!呵呵
以上是我过14个瓶子时的亲身感受,一直觉得没什么必要来总结一下体会的,可是看到两位兄弟如此专的注讨论,我也很想和大家交流交流.如有不对之处,希望兄弟们指正!
很久以前的事了,本来也是凑凑热闹,没想到这么多兄弟感兴趣,欢迎大家多讨论!!呵呵

[ 本帖最后由 自己人啊 于 2008-2-6 23:25 编辑 ]

damasteelfan

这个“抹”字我没有想到！
一个”抹“字，其实很有工夫。我”抹“了很多次香烟，才搞明白了一点点。
如果我来操刀，一心想”抹“，可能连三个瓶子都过不了。