BG42 vs. CPM S30V

shineyo

原帖由 weiyanbang12 于 2008-4-21 16:38 发表


非常同意这位仁兄的说法
对材料认识还很浅，所以无法品头论足
但什么样的材料要看用在什么场合
就像硬质合金钻头一样，用来钻淬火后的材料很适合
但钻其他的材料就用不大上了（就像专业工具一样）
同理
...

强烈支持  放正心态是最重要的

当当当

原帖由 albertnaoko 于 2008-4-21 14:56 发表


热处理很重要的，你说悬乎也行，总之其中的奥妙太多了，非是你我这些门外汉可以理解的。你用一个小炉子肯定烧不出BOS的水平，他的炉子是世界上顶级先进的，温阶精确。因为人家就吃这碗饭，投入当然大，别的厂 ...

1。BOS的炉子在绝对不是世界上顶级先进的，在我眼里，它很粗糙和落后。
2。热处理有很多学问，但都是符合科学的，玄而又玄的东西不存在。
3。升温和保温准确这点太容易做到，2000元的炉子就行；关键是冷却的降温速度曲线，BOS能精确控制吗？
不相信正负0.25的硬度差。不可能做到。

白鸟已隐

刚在.sh.cn里看到c老大的帖子，未经允许转来链接不知是否合适，
也不知道这是否违规
但文章里很多信息与我们讨论的这个主题有重合、有关联，本着学习的态度，姑且一看吧
http://www.knifriend.sh.cn/viewt ... ge=1&highlight=
http://www.knifriend.sh.cn/viewt ... ge=1&highlight=

[ 本帖最后由 白鸟已隐 于 2008-4-27 23:26 编辑 ]

realjam

原帖由 AC米兰 于 2008-4-21 15:03 发表
不过说BOS水平超级也未必。否则的话他应该给火箭，航天飞机服务而不是给刀这样的技术含量比较低的产品服务。

今天恰好看到paul bos的经历介绍。他的公司也为航天器进行模具和零件热处理。同时也提供刀具热处理。他最初在一家热处理公司工作，最后买下了它，公司主要做模具﹑零件热处理，后来他认识了buck的老板，才让他对刀具热处理产生了兴趣。换句话说，他处理刀具不是因为技术含量低，而仅仅是个人兴趣。

folder

s30v的“强度”极高是啥意思：是不是在相同厚度下放到台钳上，同样弯曲10度，常见的碳钢需要100牛顿就达到，而s30v需要200牛顿，小胖测试的cr是不是用了很大的力去弯曲，但仅仅到了很小的角度就崩溃了，强度是啥，高强度的好处？对于一把刀要多高的强度，极高的强度的获得是不是要牺牲别的参数？
看了这个贴子有所想http://www.knifriend.com/viewthr ... ge=1&highlight=

jasonp

原帖由 folder 于 2009-2-19 09:19 发表
s30v的“强度”极高是啥意思：是不是在相同厚度下放到台钳上，同样弯曲10度，常见的碳钢需要100牛顿就达到，而s30v需要200牛顿，小胖测试的cr是不是用了很大的力去弯曲，但仅仅到了很小的角度就崩溃了，强度是啥， ...

你说的不是强度，是塑性形变极限和刚性的集合。
容易掰弯说明刚性差，这又是两个东西的集合，材料性质（也就是杨氏系数）和刀的几何性质（moment of inertia）
可以掰的很弯而不断又是两个东西的集合，材料性质（塑性形变极限）和刀的几何性质（同上）
强度是和这个不同的概念。在讨论S30V的时候提及的强度又是另一个概念。中文翻译英语经常会出现表意不准的情况，比如在翻译toughness的时候会翻译成强度，在S30V的例子里就是这样。其实toughness是抗冲击，这是S30V的一个特长——抗横向冲击。不过我看不出这对做刀有什么明显的好处。使用中看起来也没有明显感觉S30V韧性更好。
一般讲的强度是材料可以承受的内应力，用MPa做单位表示。比如平时说的某种钢材的屈服强度、极限强度，等等。是材料最基础的物理性质之一。

ericf

原帖由 jasonp 于 2009-2-19 09:38 发表
这是S30V的一个特长——抗横向冲击。不过我看不出这对做刀有什么明显的好处。 ...

在刀刃边缘这样小尺寸的场合好处会有所体现的.

folder

有些糊涂:纵向的意思是朝着刀刃向上的方向，那用一块s30v的钢作刀，先得找到纵向，别弄反了，为啥不选择横向做刀刃

[ 本帖最后由 folder 于 2009-2-19 10:10 编辑 ]

jasonp

原帖由 folder 于 2009-2-19 10:06 发表
有些糊涂:纵向的意思是朝着刀刃向上的方向，那用一块s30v的钢作刀，先得找到纵向，别弄反了，为啥不选择横向做刀刃

纵向横向在这里不是材料属性，是几何属性。
纵向抗冲击不用比，因为材料厚度厚，横向才是肉比较少的方向

jasonp

原帖由 ericf 于 2009-2-19 09:52 发表
在刀刃边缘这样小尺寸的场合好处会有所体现的.

是，理论上讲的确是这样，我也从理论上支持它。
问题是目前为止听到的使用反馈里好像没有支持这种说法的

chr

玩器材而已，大家都是在yy罢了，要和谐要和谐

berserk0055

对一般人来说没有使用区别

刀剑笑傲

s30v脆啊。硬度处理下来保持性又不行了。说到底还是模具钢

喁喁收集

搭车问个小问题，虽然是问重了，但是非常想知道答案。
S30V的热处理，据说是工序比较简单，成本较低并且良品率高。是不是真的？
那么不同厂家的热处理程序各不相同还是是坩埚公司有一套标准处理程序，大家都按那个来？
莱泽曼家的TTi用S30v做主刀，他这么个做钳子出身的工厂热处理行么？还是坩埚公司提供热处理服务？

jasonp

原帖由 喁喁收集 于 2009-3-11 01:47 发表
搭车问个小问题，虽然是问重了，但是非常想知道答案。
S30V的热处理，据说是工序比较简单，成本较低并且良品率高。是不是真的？
那么不同厂家的热处理程序各不相同还是是坩埚公司有一套标准处理程序，大家都按那个来？
莱泽曼家的TTi用S30v做主刀，他这么个做钳子出身的工厂热处理行么？还是坩埚公司提供热处理服务？  

坩埚提供热处指导，告诉所有人用什么样的流程能处理出多高的硬度，但是具体怎么热处每个刀厂的想法都不一样。刀厂在热处的时候需要考虑的东西比较多，不光有质量，还有成本和炉子的极限。
举个简单例子，这我在另一个帖子里也说过：
炉子温度烧的越高，时间越长奥氏体化越完全，这对钢材硬化是有好处的。但是炉子温度烧的高烧的久耗能大且对炉子的寿命有影响，有些炉子甚至根本达不到这种高温。比如M4可以在保证合理韧性的情况下做到64HRC<这时的M4抗冲击韧性比热处后最佳韧性的D2好30%>，但是要求极高的奥氏体温度<2125+华氏度>，最少三次回火和较高的回火温度<1050+华氏度>，所以蝴蝶的M4都是60-62的硬度，根据对坩埚的数据表形而上地理解，在最优化性能的范围内，达到这个硬度只需要2050华氏度的奥氏体温度和至少两次回火，韧性不得而知（这里可能还要考虑到高温奥氏体化淬火可能造成的半成品报废率，奥氏体化温度越高越容易出现废品（碎裂、变形），但是我不确定）。
回火次数越多对于刀身内应力的释放越完全，但是同样的，回火次数越多成本就越高。所以十字军锻造才会把三次回火拿出来当噱头。
深冷也是一样的意思。还有真空炉的概念，炉子加温保温质量的概念，等等等等。
一切都与经济利益挂钩。刀厂刀匠都是要靠卖刀赚生活的，量产的刀，贵了没人买，便宜了不赚钱，当然得从每一个可能的方面削减成本，能挤出一点儿是一点儿。
所以我有理由相信，如果有一个神人愿意完全按照刀匠或者刀厂的想法免费进行热处试验和批量热处，现在市面上的量产刀质量还能再上一个台阶，搞不好还是个大台阶。

jasonp

原帖由 刀剑笑傲 于 2009-3-10 13:41 发表
s30v脆啊。硬度处理下来保持性又不行了。说到底还是模具钢

S30V是为了做刀而设计的钢材，只是分类分到模具钢里了而已。因为S30V的特点是坚韧耐磨抗腐蚀。

folder

请问耐磨和打磨刀刃怎样理解

喁喁收集

Jasonp对热处理的解释已经很清楚了。这些事情我也有所耳闻，BG42被淘汰的理由之一就是其热处理的程序比较复杂成本较高。
我问题的另一个方面您还没有进行解释，那就是我听说S30v热处理程序相对而言比较简单，换句话说，就是不用太复杂的多次回火也能保证一定的性能，且良品率高，这个事情是不是真的？这样说来，S30v在满足量产质量的条件下在操作程序和良品率两个方面都降低了成本，这样的刀钢若是不普及，那才叫怪了呢！

jasonp

原帖由 喁喁收集 于 2009-3-11 11:11 发表
Jasonp对热处理的解释已经很清楚了。这些事情我也有所耳闻，BG42被淘汰的理由之一就是其热处理的程序比较复杂成本较高。
我问题的另一个方面您还没有进行解释，那就是我听说S30v热处理程序相对而言比较简单，换句

最简单的回答是，不是的
看看市场上质量参差不齐的S30V刀就知道了。不过S30V因为是粉末钢所以对热处的反应很统一，硬化均匀，硬化之后内应力相对比较小，形变也比较小，所以废品率应该会低一些。

garywang1977

Albert是绝对的技术派，我顶{:4_119:}