813、8Cr13MoV、8Cr14MoV和AUS8考据

喁喁收集

前一阵子发现蝴蝶新出的红盒子版10750BP是国内代工生产的，用的钢材是！8Cr14MoV这种钢材。
卖刀的老板告诉我这刀子是三刃木给代工的，用的钢也是小三用的814.当时看到刀形确实和小三有几分相似。于是就相信了这一套说辞，包括8Cr14MoV是小三用的钢种之一的814.
      但是回到家里上论坛，怎么想怎么也觉得不对劲。听说宝岛的刀友用过8Cr14MoV保持性相当好，又想到小三的保持性仅仅是够用。是热处理的不同吗？都是固定的流程啊。于是就上网搜索查询。希望能找到答案。看看小三用的钢材到底是怎么个回事。
    看网上的各种说法，都支持小三用的钢材是813.也就是8Cr13的简称。8Cr13是一种国产的合金工具钢，含碳量0.75-0.8%，含铬量是13-14.5%。含碳量较高，可以认为是一种高碳低铬的不锈钢（因为含铬13%以上才能称为不锈钢）。在国内很常见，经常用于生产钳子和扳子什么的，还有就是理发业用的理发剪刀、推子。也可以用作塑料模具。淬火后硬度为55-57.
      同时我注意到，国产钢中有一种叫做8Cr13MoV的，这实际上就是AUS8在国内的钢号，AUS8的成分表如下：C：0.75-0.8%；Cr：14%；Mo：0.1%；Si：1%；V：0.2%。而8Cr13MoV的成分于此类似。而实际上，蝴蝶所用的另一种国产钢材8Cr14MoV的成分与AUS8的成分也是相类似的，不同之处在于Cr的含量稍有不同，成分表如下：C:0.75-0.8%;Cr:14-14.5%;Mn:1%;Mo:0.2%;V:0.2%.与Aus8的不同之处在于不含有氮并且锰的含量高了一倍，而且AUS8中含有0.5%左右的镍。但其他主要成分的含量基本相同。从范围上来说，8Cr13MoV和8Cr14MoV的Cr含量实际上是差不多的，都是13-14.5%。Mo的含量为0.1-0.3%而钒的含量为0.2-0.35%。所以我是否可以说，8Cr13MoV & 8Cr14MoV都可以看作是一种类似于AUS8的钢材。而这两种钢材实际上是二而一的东西。如果以含量范围计，实际上就是一种。即国产的AUS8.当然了，这只是从成分上来看，至于具体的冶金技术我就不太清楚了。我唯一知道的事中信泰富在国内的特钢集团（中国最大的特钢集团）与日本爱知公司是由技术上的合作的（我父亲就在这个集团工作）。因此我推理在热处理过硬的情况下，无论是8Cr13MOV还是8Cr14MoV.其性能应该和AUS8差不多。
    而小三所使用的钢材8Cr13，在热处理后的硬度也能达到HRC56-58，其成分上来说，与AUS8最大的不同是不含有Mo和V（Mn元素的含量不得而知）。众所周知，镍元素可以使钢的防锈能力和机械性能提高，但是0.5%的镍是否能起到作用就不知道了。Cr的作用主要是防锈。合金钢中加钼可以提高弹性极限、抗腐蚀性能以及保持永久磁性等。钒元素的作用其实最大，只需在钢中加入少量的钒，能够使合金钢中的金属晶体颗粒变的更加细密，就能使钢的弹性、强度大增，还能提高钢的红硬性能（用钴元素也能起到这样的哦作用)。我估计就是由于几种微量合金元素的加入，使得AUS8的性能好于813，而小三保持性比较差的原因也就源于此。

madcatmk2

楼主很好的分析！跟我从图书馆借的冶金类书的理论吻合。
最好有哪位是专门搞金属的，能定量分析就好了！
三刃木9106说是用的AUS-8A？真的吗？

zzq615

呵呵，其实更大的差距不在于钢材，而在于热处理技术。造不出好钢材没关系，可以进口。但国外的热处理工艺很多都是保密的，热处理不好总不能又送到国外去热处理吧，那就变成彻底的外国货了……

spy123

NAVY的鸟系列用的是8cr13mov，一部分小三用的也是这种钢材，两者的保持性却大相径庭，可见热处理是相当重要的

喁喁收集

冷钢和蝴蝶的不少刀具都在中国大陆做了。不给热处理流程那质量如何保证？我看这是一个态度问题而不是技术问题。

阳光猪

原帖由 zzq615 于 2008-9-4 11:58 发表
呵呵，其实更大的差距不在于钢材，而在于热处理技术。造不出好钢材没关系，可以进口。但国外的热处理工艺很多都是保密的，热处理不好总不能又送到国外去热处理吧，那就变成彻底的外国货了……

就是做刀的那些种钢，热处理好项目没有太多的值得保密的吧

嫩天使

对于国内代工品还是有点隐忧

百盘杂

去小三网上看吧 人家就是8cr13mov 不是8cr13 很多人为了方便管他叫8cr13 当然 这是不准确的

疯子

国内大多数的热处理设备都比较老了，工艺也还是70年代的那种水平，好的钢材在国内根本做不了

黑马

喁喁收集

我发张借来的图片给大家看看吧，我这个文章也就是抛砖引玉，希望大家能多参与讨论的。小三官方网站上确实说自己用的是8Cr13MoV.我说小三用8Cr13是网上一些网友的结论。不知道哪个正确。另外说是两种钢，实际上Cr的含量范围是一样的，故我认为是一种钢而非两种，只是标注方法不同。都可以算作国产版AUS8。不知各位在使用过程中体会如何？可惜没有用这材料做的量产直刀，不然一定买回来和冷钢的SRK做对比测试。折刀方面我感觉用起来差不多，并未觉得保持性有什么差距。我还对蝴蝶号称AUS8可以有Hrc60的硬度表示怀疑。另：下表中是有镍的，Nickel。顺便引用一张小三的刀图，要是有9系那么大我立刻拿下！


[ 本帖最后由 喁喁收集 于 2008-9-5 12:32 编辑 ]

佩剑的民族

除了热处理，也不能忽视了国内冶金水平的落后。

AC米兰

813就是8Cr13MoV,AUS8的国产货.这钢属于低档货.冶炼时的要求不高.

文道一文字

重要的是工厂的生产线的水平啊
国外大厂的热处理也是机器过出来的

zt37

热处理要什么设备呢？电炉气炉油池水池？

原帖由 疯子 于 2008-9-4 19:58 发表
国内大多数的热处理设备都比较老了，工艺也还是70年代的那种水平，好的钢材在国内根本做不了

张家老七

Mo和V,是钼和钒，不是楼主说的镍。

自由军刀

关键是他们标的是这些，但是实际用得也是吗？

biglmr

就是热处理温度的控制问题，国外的设备控制系统好，控制精度高，价格也高，如果国产的刀刀热处理厂的设备投入相同的话也可以处理好，不过价格也不会是现在三刃木的价格了。