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[材料数据] 刚在百度搜440c时看到的一篇文章,不知道是否扯淡.大家鉴定下

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该用户从未签到

发表于 2008-9-15 21:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
8Cr14MoV和440C不锈钢才具体是怎么回事?
悬赏分:50 - 解决时间:2008-7-9 14:15
看到的刀的说明中写的有的是8Cr14MoV,有的是440(好像440C比较好一点),他们之间貌似差别不小,具体怎么回事?谢谢帮忙!
提问者: cui012410007 - 见习魔法师 二级 最佳答案
美国著名刀匠BILL BAGWELL谈论关于刀材选择
纯碳钢、不锈钢,大马钢,选哪种全在你自己。但请记住,刀刃钢材是决定你刀子能力表现的一个最重要因素。不同的刀刃钢材呈现不同的性能特征;许多流行的刀刃钢材在被当作切割工具制作材料使用时,往往是错误的选择。而且,事实上最好的刀钢做出的刀往往也是些三流货色。

如今的刀具通常由这三类钢材制成。根据冶金学观点,最简单的钢材通常被称为纯碳钢(Straight carbon steel,今时今日,其实不再有哪种商业钢材是真正的纯碳钢了,它们都含有其它的合金成份)。我们在此所谈的纯碳钢,指的是诸如1040,1060,1095这些钢材。它们的内部结构很简单,直截了当;而且在得到适当处理时,它们表现的极其剽悍,抗冲击性非常好,切割能力超强。优越的切割品质以及高强度,使它们成为制作格斗刀或生存刀具的显而易见的优选对象。它们的唯一缺点是在使用过程中会失去光泽、缺乏保养将产生锈蚀的问题。该因素致使许多人忽视了它们的使用价值,并转而寻找别的刀具钢材。然而,这样一来,人们在获得一些时髦和便利的同时却又牺牲了切割性能与强度。对于这种交换,我可不愿让它发生在一把也许将赌上自己性命的刀上。

不锈钢是我们感兴趣的第二类钢材。常见的不锈钢有440C,154CM,A2,D2,F6等。这类钢材都是源于工业上的特殊要求而开发出来的,并非因应手持刀具的需要而产生。它们的流行,滋生于一系列典型的拙劣表演和公开吹捧。
拿440C作例子。这种钢材在任何有效的硬度范围内都不具备优秀的切割性能,而且在较高硬度下趋于易碎。当440C达到相应硬度,以使刀刃具备还说得过去的保持性时,它却又变得几乎无法打磨锋利。亦即,一把440C钢刀要么保持性非常差;要么整体强度非常低,脆到你无法把它重新磨利。

既然400C是一个很糟糕的选择,那为何它又能变得如此流行呢?原因有二,而这两个原因都因为440C表面光亮。

440C是所谓的外科手术刀钢材。美国人通常的想法:既然440C是制作手术刀的材料,那么它切割其它东西的性能也一定超强。然而事实说明一切。440C被用于制作手术刀的真正原因在于,它优秀的防锈特性让官僚主义者们认为它比纯碳钢更易消毒或更“卫生”。美国多个州也因此通过立法,以“卫生”要求外科手术须用不锈钢器具。

440C变得流行的另一个原因在于美国的刀具收藏精英们把刀当作艺术品而非工具或武器来使用。最近十年来,许多刀具收藏者要求他们的刀子绝对不能失去光泽,在展览上不许别人把指纹印在刀子上,而定制刀匠们立刻就把最大的注意力放在了这一小群人身上。结果是,由于新一代的这些定制刀匠根本不知道一把真正的刀和一把并非真能切东西的“刀”之间有何区别,刀的切割性能在很大程度上被抛弃了。

而在1970年代中后期,154CM作为制刀的一种钢材被迅速而广泛的流行开,便是一个典型的公众购物受骗案例。站在刀具使用者的立场,154CM不愧为一个糟糕的选择,一个超级耐磨但超级磨不利的玩意儿。而且让人极其难受的是,在这种钢材的刀刃薄处受到挤压时,比如用154CM刀子去砍树劈柴,其刃口总是趋向于碎裂。这种钢的切割性能顶多只能算二流水准,其刃口具有某种“变滑(而不是微齿)”的特征,让你在切割时非得使力压着切不可。

虽说对于用刀人而言154CM存在上述诸多缺陷,但站在刀匠的立场,它却有好几个货真价实的优点。其一,这种钢材拥有很好的红硬性,或说它能在上升的温度中较好地保持韧度,其二,它在热处理过程中不太容易翘曲。其三,它有一种“内在魅力”,可让整个刀子添光加彩。

这些优点给刀匠带来的好处可就多了。优良的红硬性意味着刀匠在热处理完154CM之后可以立即打磨它而不用担心回火韧性受损,还可以在短时间内迅速把刀子磨薄(而不必担心退火),从而提高产量。154CM在热处理过程中不易翘曲的特性又允许刀坯在接受热处理之前可以作得很薄,既有助于节省热处理时间,又使得报废率非常非常低。不过,真正的优点却在于154CM在工业应用中有“内在魅力”,当然,在刀具应用范围则除外。

回想1970年代早期,您还能记得美国尚未遭遇石油危机,而且那时候绝大多数美国人仍然认为:整个世界都爱他们,美国人是这个星球上最聪明的。毕竟,我们美国人那时已经将世界上最大的商用飞机波音747飞了起来。令人赞叹的是,为迎接这一伟大的民族时刻的到来,我们甚至设计和建构了新型引擎,而推动这一人类奇迹飞腾升空的涡轮叶片其钢材即是154CM。喷气式引擎的涡轮叶片与手持刀具钢材的冶金学要求,两者之间会存在什么联系,正是这一点总让我觉得有点儿难以理解。作为过来人,我猜那时人们疯狂购买154CM钢材刀子的真正原因在于他们感觉自己握着一小片波音747在手里。在喷气时代的技术光环下,制刀界向人们成功兜售着大批刃口脆弱且难以磨利的刀子,这让许多定制刀匠腰包鼓胀、富得流油,他们成长为这类象征主义时代的资本家。而各类刀具杂志也在不知就里的情形下推波助澜,它们首先与刀界恶俗同流合污,接着又传染了当时的整个刀具新闻与出版界。定制刀匠们正是通过此一方式,把这种本应与制刀毫无关系的的钢材贩售给了无数消费者和正在成长的制刀界下一代。

第三类钢材代表了(或说综合了)当前所有最出色刀具的内在潜质,而且是最让人陶醉的一类。它就是大马钢,用最简单的话说,它是钢与铁的碾压组合。绝大多数大马钢刀介于250层与1100层之间。这就是军事传奇中著名的“波纹钢”,当它被施以适当的形制、锻造和热处理之后,制作出的刀堪称无以伦比。一把优秀的大马钢刀可以拥有任何当前其它钢材所不具备的敏锐刀锋,以及超强的抗冲击韧性和令人难以置信的长时间锋利保持度。另外,它又非常容易磨利。

唯一的缺点在于,优秀的大马钢其制作难度极高。这意味着优秀大马钢要求高超的制作水平和不懈的工作努力,而且价格非常昂贵。这类钢的制作流程让人很难把握,除了坯钢制造的高门槛,同时它作为一把刀的热处理则更加困难。其中存在大量的处理环节,而刀匠在处理过程中的任何一点闪失将直接把大马钢变成一把劣制刀具。

当大马钢真正得到了恰当处理时,它制成的刀也就成为实质意义上的“独一无二”了。但若刀匠对大马钢处理不当,则买刀人将得到一个既漂亮且昂贵的玩意儿,它在切割方面低能,刃口保持性奇差,或者它有切割能力但刃口极为脆弱。

对于想得到一把大马钢刀的人,我所能提供的最好建议是,在选择的时候坚持以下两条原则。第一,确保为你做刀的人同时也是那块大马钢材料的制作者。如果大马钢不是他制作的,那么几乎可以肯定他不懂怎样对制成的刀子进行适当的热处理。没有任何两条大马钢的冶金结构是完全相同的,而且无论是谁制作的,由此,做刀的人首先必须非常精通对应材料的内在特性。第二,要询问做刀的人他的刀切割性能如何。问问他的刀能否在双手斩断一根2A级支撑杆后依然如剃刀般锋利,这是一把有切割能力的大马钢刀的基准。如果他的刀做不到这一点,而你又是一个追求刀具表现力的用刀者,那么显然你应该放弃购买。请记住,天下没有白吃的午餐,在众多的大马钢刀中有时你真的无法指望物有所值。

如此,归纳起来有什么结论呢?而我自己能记住的钢材又是什么呢?

针对大多数的使用情形,一把由纯碳钢制成的好刀应该是最佳选择。在这方面我自己偏爱1040钢材经优良锻造而出的刀,它在刀世界难逢敌手,可谓一枝独秀。锈蚀问题?请记住,男人们带着他们的纯碳钢刀剑已经在海上纵横了好几个世纪,而他们的刀却并没有在一夜之间变成一堆铁锈。当然,如能适度地养护刀具并抵御潮气,那么纯碳钢刀也就会为你贡献出它的强韧、锋利和易于磨利的品质,而这些都是不锈钢所无法贡献的。如果我只能被迫选择不锈钢做成的刀,那么我的材料目标首推D2。D2钢在处理到有能力保证其总体切割性优于现存的其它不锈钢的同时,却并不会变得比它们中的任何一种更加脆弱。大马钢则带我们重温终极杀刃的历史回忆。一把得到正确处理的大马钢刀是无可匹敌的,但作为用刀人的你首先要非常小心地琢磨琢磨向谁和怎样花费你口袋中的购刀款。这个世界上真正理解大马钢的人非常非常之少,这些人明白闪闪亮东西的并非都是金子。同样的,希望你也如此
回答者: hothot20088 - 兵卒 一级  5-22 00:03

该用户从未签到

发表于 2008-9-15 22:04 | 显示全部楼层
不是十分同意全部观点,但我个人觉得440C的确不是好的选择,主要是比较耐锈蚀,所以我用一部分!

该用户从未签到

发表于 2008-9-15 22:15 | 显示全部楼层

http://www.delori.net.cn/

也带有很强的偏见
笔者喜欢1040?  相当于我国的45#钢,45#能达到多少硬度而不脆?
笔者还忽略了刀具最重要的一点:做刀的人!
他所谓的纯碳钢优秀?那是在纯碳钢的局部淬火的时候,纯碳钢如果整体热处理,而硬度又达到一定的情况下,狗屁不是,掉底墒就碎!
总而言之,笔者一定不懂做刀,而不动做刀的人却对刀夸夸其谈,只增笑而,呵呵

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2008-9-15 22:21 | 显示全部楼层
我记得好像看过一些资料说,大马一般情况下只是作为收藏观赏用刀材,并不适合拿来做真正使用意义上的刀具.
不知道这话是对是错呢?

该用户从未签到

发表于 2008-9-15 22:31 | 显示全部楼层
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该用户从未签到

发表于 2008-9-15 23:13 | 显示全部楼层
我感觉这个作者有点像周正龙~~~~
440C再怎么烂难道不如1040???

该用户从未签到

发表于 2008-9-16 06:56 | 显示全部楼层
非常优秀的观点,朋友我支持,你是这里极少的真理宣扬者

该用户从未签到

发表于 2008-9-16 07:02 | 显示全部楼层
不管别人如何讽刺你,不需要和不他们辩驳,因为没有用的,他们无法理解的,永远也不会愿意去理解为什么自己手里的合金,高速,花纹,等会不如碳钢,因为你们是“艺术家”而不是真正的使用人,与其说不理解,还不如说无法接受嘿嘿~~~~~
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-20 18:24
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2008-9-16 07:16 | 显示全部楼层
    看过了好像是篇很早前的文章啊~
  • TA的每日心情
    开心
    2018-1-27 19:01
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2008-9-16 07:32 | 显示全部楼层
    学习中,谢谢LZ
  • TA的每日心情

    2013-6-26 16:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2008-9-16 07:57 | 显示全部楼层

    http://www.funsn.com.cn/

    我记得这篇文章的作者是凯文麦克酷龙,他为了宣传他的疯狗使用的O1钢材,必然会贬低其他钢材。

    该用户从未签到

    发表于 2008-9-16 09:00 | 显示全部楼层
    用过的钢不多。
    最主要还是看刀匠的处理吧
    不过我个人最喜欢夹钢

    该用户从未签到

    发表于 2008-9-16 09:18 | 显示全部楼层
    看了一下 可以肯定的推测出笔者是一位主要用碳素钢和低合金钢来做刀的家伙可能还自煅碳钢“大马”
  • TA的每日心情
    开心
    2013-9-8 21:53
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2008-9-16 09:44 | 显示全部楼层
    1,我同意碳钢切割能力和打磨很强,我有的kaba就是最好范例。
    2,A2是不锈钢吗,我记得好像不是。
    3,我同意154cm做刀不怎么样,我有一把蝴蝶。磨起来那叫痛苦。太哏!
    4,440是一种综合表现能力很不错的钢,不会像笔者描述的那么二流。

    医院的手术刀也不会为了强调切割能力,而冒让患者伤口感染的危险!
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-6-4 10:14
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2008-9-16 09:54 | 显示全部楼层
    太绝对了。440C综合性能是不错的,特别是切割和强度。碳钢并不是最好的,大麻也不是。

    该用户从未签到

    发表于 2008-9-16 09:56 | 显示全部楼层

    http://www.365soso.cn/

    一派胡言!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  • TA的每日心情
    开心
    2017-9-9 13:26
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2008-9-17 21:24 | 显示全部楼层
    虽不是很懂 钢材   不过 也能看出 文章很偏激的成分
  • TA的每日心情
    擦汗
    2013-7-15 22:13
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2008-9-18 18:44 | 显示全部楼层

    http://www.heibor.com.cn/

    440还好吧

    该用户从未签到

    发表于 2008-9-18 19:13 | 显示全部楼层
    虽然有点偏激,但是不无道理。
    我喜欢52100

    该用户从未签到

    发表于 2008-9-18 21:43 | 显示全部楼层

    不懂 看热闹

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