美国国家地理《武士刀传奇》看了有些疑惑，特此请教！

lyf007

日本刀的制作即锻造各个流派互不相同
最基本的锻造方法是把铁矿砂熔化而制成的玉钢.铁矿砂在熔钢炉内被熔化成被称为“鉧”的硬块，将这些硬块先用铁锤粗加工。进而精加工成小块，即为玉钢，其碳含量为1.3%左右就可成为刀剑制作的基本材料。要做一把69厘米长的刀要先准备约4.5公斤的玉钢。将其中的一部份熔化打制在长方形，并与铁制的“挺”相粘合。其余部份投入炉中打制。放入水中，继而平均分成小块，然后放在“积熔挺”上推放，重又放入炉中熔炼，接着再取出轻轻敲打成一张厚板，然后将其加热，打平，把钢凿放在中间二折，这种作法反复十回至二十回，可以把钢中间的夹杂物质排出，从而将碳含量降至腺重量的五分之一（约95克）右这期间，熔炼的时候要涂上草木灰，洒上泥水，这将有助于防止钢的表面脱碳，并加速愈合折痕，经由这种锻造、刀身可以产生出各种纹路（折翻锻造）。
心铁的制作与皮铁略有不同，将柔软的疱丁铁加入玉负钏，进行数次折翻锻造，使其碳含量降至0.25%，重量降至原重量三份之一。这就成为心铁。心铁与皮铁相比略软。
皮铁和心铁炼成后，就可以制作日本刀了，在中间放入心铁，外层用皮铁包住，这种作法是最基本的作法，还有包括；甲伏锻造，卷起锻造，本三枚锻造，四面堵锻造等多种方法.
甲伏锻造是将炼成的心铁放入中间，此铁包在外侧。卷起锻造是上面放上心铁下面放上皮铁，中间用硼砂粘合，通过敲打，皮铁包住心铁进向形成左右两折将其投入火中，一边加热一边将其打制延展.

YeSir

原帖由 东西 于 2008-10-1 21:50 发表
日本刀自正宗以后基本都用甲伏锻
其他锻法都属偶尔为止
并无流派之分

哪听来的胡说八道又不经验证就来瞎忽悠~~~  

[ 本帖最后由 YeSir 于 2008-10-3 21:50 编辑 ]

madcatmk2

唉，各说各的理，谁能权威一下？

菩提散人

权威？
权威是用来被打倒的~~~

就算现在把月山家的弄到这里来说话也会有人证据确凿的反驳他~~~~~~~本阿弥家的传人过来也是如此~~~~

算啦~~~~

学学诸葛大妖~~~~读书不求甚解~~~~这种方式很精道~~~~

何苦要做考据癖呢？考究只是来帮助理解原理~~~~如果原理已经很明白~~~~又何苦回头做考据呢？？

不理解~~哈哈~~不理解~~~~

元光

甲伏不一定是性能最好的，只能说甲伏的性价比更适合日本的国情。

yanei1

楼上的说说什么锻造法最好？

YeSir

早就已经研究清楚事实确凿的东西，颠三倒四的偷换概念玩诡辩，于人于己又有何益呢？

日本古刀初期多以甲伏锻为主，在之后的发展中，不同地区与流派的刀工为了精益求精，进一步提高刀剑的性能，又开发出许多种不同结构的复合锻造法，从日本古传锻刀法以及对古刀实物进行截断的研究中已知的复合结构超过30种以上。正宗作为相州传的确立人，相传本三枚造法是由他开创的，这个说法在美国国家地理频道的日本刀专题片中被提及。我所见在江户中期大村加卜所撰《剑刀秘宝》里确切提及正宗所用的“刃铁”之锻法，既然有单独的刃铁，即说明其造法并非是仅有皮铁和芯铁之分的甲伏锻。在其他资料中也有正宗的皮铁与刃铁是不同铁分别锻造的记载，限于篇幅不再赘述。正宗本门嫡传的门人广光（传为正宗之子）与秋广，造法又有不同，界面结构有些类似斜着的三枚合但原理不同。而著名的正宗十哲，入门前多传自其他流派，因此各自的锻造法也不尽一样。正宗嫡传贞宗门下的贞宗三哲之一信国，造法又格外别出机杼，复杂程度相当高。

到江户时代，由于持续和平与交通的改善，各地的铁砂不再局限于本地使用，铁的冶炼技术提高，玉钢的炼法成熟，刀剑锻冶原料铁的品质得以提高，不再需要太复杂的造法来提高刀剑性能，于是大多数古刀期被采用过的锻造法消失了，而多以甲伏锻、卷合、本三枚、折返本三枚、四方锻等几种基本造法及其变形结构为主流。三枚合这种造法一直有流传，但是使用的流派较少。而丸锻、割刃铁等粗劣的造法，则多见于战国时期粗制滥造的数打物。如果各位有经常留意日本几个品种丰富的刀剑网站，会发现不少刀剑特别是江户时期的刀剑介绍中有类似“板目锻，刃寄柾目”或“镐寄柾目，地铁杢目”的语句，前者说明刃部与地铁部分的锻造方式不同，即有单独的刃铁与皮铁之分；后者则说明有单独的栋铁存在，这些显然都是不同于甲伏锻的构造。到幕末新新刀时期，对于刀工们采用的造法就有比较多的记载了，比如源清麿就是以四方锻为主，水心子正秀各种造法都有涉及，水户地区的刀工有采用三枚合的记载。

下附一张老图，记录了一些比较典型的日本刀造法示意图。其中有个别的硬度标识有误需要注意，而有的造法的图示不是很确切，不过作为泛泛了解来说也差不多够了。

东西

呃～～～～～～～～

得继续学习

封刀人

谢YeSir 兄指教

madcatmk2

谢谢高手啦！
问各位一个问题，用现代大厂量产碳素钢材的话，只求性能的话还有必要做那么复杂吗？纯钢+烧刃是不是就可以跟古代的复杂工艺的刀匹敌了？

菩提散人

科学技术永远是不断进步的~~~

我们要相信科学！

天之饺子

原帖由 madcatmk2 于 2008-10-6 10:20 发表
谢谢高手啦！
问各位一个问题，用现代大厂量产碳素钢材的话，只求性能的话还有必要做那么复杂吗？纯钢+烧刃是不是就可以跟古代的复杂工艺的刀匹敌了？

要是只比使用性能很多无烧刃的现代钢刀就能胜过古法做的刀．

YeSir

原帖由 madcatmk2 于 2008-10-6 10:20 发表
谢谢高手啦！
问各位一个问题，用现代大厂量产碳素钢材的话，只求性能的话还有必要做那么复杂吗？纯钢+烧刃是不是就可以跟古代的复杂工艺的刀匹敌了？

技术是在进步，而科学研究是为了揭示事物原本的规则，在这一点上，同样适用古今的情况，并非古代就没有科学、合理的做法。
实际上很多传统制品正是由于材料、技术的进步而简化了工艺环节，往往只顾及了表面的功用，最后综合品质反而不如从前。
刀剑就是一个典型的例子。正因为冷兵器不再是战争的主角，所以实用功能需求被不断简化，到今天大部分人提起刀剑的性能，只想到硬度、韧性、锋利等等，甚至对这几点都认识不全，认为硬度高就是能砍铁无伤，韧性好就是可弯折多少度弹回，锋利就是像剃刀那样，所以会情不自禁的去拿现代钢材的“性能”去做比较。如果就砍砍东西过过瘾而言，现代的钢板刀那是比传统锻造的刀剑实惠多了，3000来块的88K就能让你体验到以上三点，还有不错的“性价比”可令人沾沾自喜～～～

只是，如果要认真的对不同材料和工艺做比较的话，不妨还是先深深的自问一下：
性能之于刀剑，究竟体现了什么样的诉求？

最后，对于您的问题：“丸锻”这种最粗劣的传统做法已经比“纯钢+烧刃”要强了，强就强在钢铁的内部微观结构经过反复的折叠锻打之后是致密交错而有序的，对应力的消减比起均质钢材而言有着更好的表现。同样的，刃口的这种微观结构在经过热处理硬化之后，在锋利保持度上也比普通的均质钢材来的更突出。
如果要说不利的方面，若不考虑传统铁原料的产率与成本都无法与现代炼钢产物这一点相比，同样使用工厂生产的现代碳钢，传统做法需要对原料进行多次的折叠焊合以及素延成刀条，在工序和时间上都比直接用现代钢板制刀来的繁琐，最后还是体现在成本上。

[ 本帖最后由 YeSir 于 2008-10-6 11:07 编辑 ]

东沙

原帖由 天之饺子 于 2008-10-6 10:47 发表

要是只比使用性能很多无烧刃的现代钢刀就能胜过古法做的刀．

哈哈，这样不如做把柴刀？！

madcatmk2

用现代钢材进行冷锻做刀是否现实？这个性能应该很强悍了吧？

东沙

原帖由 madcatmk2 于 2008-10-6 12:10 发表
用现代钢材进行冷锻做刀是否现实？这个性能应该很强悍了吧？

YESIR不是说过啦？性能之于刀剑，究竟体现了什么样的诉求？

如果理解或者同意这个观点，也许就不会有这两者之间的疑惑了。呵呵

YeSir

原帖由 madcatmk2 于 2008-10-6 12:10 发表
用现代钢材进行冷锻做刀是否现实？这个性能应该很强悍了吧？

请教：怎样的性能才算强悍？

昊天云

还是不能理解复合锻造的刀剑是如何在性能上超过现代钢材的钢板刀。

“同样的，刃口的这种微观结构在经过热处理硬化之后，在锋利保持度上也比普通的均质钢材来的更突出。”
尤其不能理解锋利保持度是如何提高的。请教yesir兄。

天之饺子

原帖由 东沙 于 2008-10-6 11:49 发表
哈哈，这样不如做把柴刀？！

兄弟说笑了，并不是所以人都那麽有米，小日本当年做刀也不是为了显辈．

YeSir

原帖由 昊天云 于 2008-10-7 20:46 发表
还是不能理解复合锻造的刀剑是如何在性能上超过现代钢材的钢板刀。

“同样的，刃口的这种微观结构在经过热处理硬化之后，在锋利保持度上也比普通的均质钢材来的更突出。”
尤其不能理解锋利保持度是如何提高的 ...

对于性能的提升，一是源自折叠锻打，一是源自复合结构。

这种经过多次折叠锻打的钢材，在电子显微镜下看其金相结构是呈细长密集的交错排列，好像立体编织一样。这样的微观结构对整体强度的提高非常明显，在实际使用中，刃口发生崩、卷的程度和几率要比均质钢材的刀小很多。而刃口的微观锯齿结构也比钢板刀来的更密集和有序，在切割时的优势尤为明显。我手中的竹本小猎刀开刃并不锋利，甚至手指可以在刃口上轻轻拉过也无事，但是划纸、胶带等很轻松顺畅，而且用很多次都没有钝的感觉。另一把VG-10的小刀刃口则磨的非常锋利，手指试的感觉好似美工刀一般，但是用不了多久就明显变钝。在经常性的切削应用中有十分明显的差异，用竹本小猎刀较频繁的刀友应该都有这种感觉，至少跟我聊过的都非常讶异于这种折叠锻打小刀的表现。竹本老师那里自用的一把试斩刀也是很明显，手指试刃口的感觉甚至有点钝钝的，但斩起竹子和草席卷来毫不费力，手根本不用出力，控制着刀身如自由落体般轻松挥下便可轻松斩过，仔细看刃口上还有以前刀友去试斩时不慎砍到地上和试斩台铁架造成的轻微卷刃和极细小的崩口都还在。

至于复合结构，主要是从追求硬度与韧性的平衡出发，同时也带来良好的吸震能力，特别是在长刀上就有明显的差距。均质结构，对于应力的消减就不如复合结构来的好。手上如果同时有88K和传统造法做的打刀，外形尺寸都差不多的，手不要出力，非常轻的小幅度挥向木桩，传统打刀很稳定的一下就咬进木桩表面，88K会轻轻的在木桩表面弹动几下而未能切进去。我以前在竹本老师的工厂里参观时，拿一支有烧裂的废刀条在墙上和地上猛砸，看是否能令刃裂处进一步断裂，砸到胳膊酸也没有得逞，而且我是赤手握紧刀茎猛砸的，手掌完全没有抓着铁棒砸硬物那种明显的震手感，手心里也只粘了一些铁锈而已。另外我曾经将几支竹本打刀和中国剑一端夹在台钳里，弯到近90度后松手弹回（注意：不是用手扶着条子放回），刀/剑条自动弹直而且迅即以很小的振幅夹在台钳里不停振动。这些条子在随后的研磨中也没有发现刃部有损的迹象。