搜救归来，兼讨论求生策略

heiges

原帖由 风起云扬 于 2008-10-11 20:45 发表
我们可爱的可敬的可亲的驴子们，要让他生火你还不如要了他的命，那可是他坚守的环保第一的不可逾越的底线，怎么可以为了保住生命而不顾环保而生火呢？

要让他带刀，同样不可能。要让他带绳子，会影响他暴走速度 ...

驴友基本都是刀盲。用除了炉头以外的东西生火多数人也不会。

heiges

原帖由 胖大厨 于 2008-10-11 22:38 发表
言归正题~~呵呵!
希望老人家平安!也希望以后少点这种事!
也希望我们的言论能促进点什么~~那怕是微妙的一点!
北京的兄弟们辛苦啦!

恩。不用客气。出一点微薄之力不算什么。再说这其实也是一个学习的机会。如果众多驴友、山友，能从这事中吸取一点教训，学到些什么，那老人也算没白牺牲。

heiges

原帖由 胖大厨 于 2008-10-11 22:45 发表
我想起了猛男在巴拿马丛林里说的一段话,大意是:很多人开始是天不怕地不怕,第二阶段是猛然醒悟,原来有危险.第三阶段是坦然面对,随机应变!
我们虽然走的少,但很感激走了没人走的那段,让我们对自然有了敬畏之情!
很 ...

他说的很好。真正在野外面临过危险（包括迷路）的人就会深有同感。

heiges

原帖由 急速闪电 于 2008-10-11 23:39 发表
如果手中有GPS类似情况会不会完全避免？？

gps可以纪录走过的路径，一般来说迷路时可以按gps航线原路返回，但是存在一个问题，gps是靠接受卫星信号定位的，如果你在很茂密的森林里，或者很深的山谷里，gps接受不到信号，无法定位，那么gps的导航功能就会失效，直到有信号的地方为止。
另外还有电池电量问题。所以有gps也不是100%保险。

heiges

原帖由 meilanyu 于 2008-10-12 01:22 发表
我记得在军队的野外生存的教程里面有一个跟踪和反跟踪的一章节.

搜救其实就是一个意思.

在这个案例中,我们最需要的是警犬. 警犬呢? 在图片和LZ的介绍中,我感觉这次搜救很马虎!很浮躁!!

是这样。

老人9月30号上山，家人1号报警，搜救人员就以出动，但是家人和搜救人员都不知道老人到底去了那里，于是察看手机信号接受地点，地点显示在北边的“禅房”地区附近，于是搜救人员一直在“禅房”地区附近搜寻。数天无果后扩大搜索范围，在铁陀山附近村民口中打听到了见过老人，这才上铁陀山搜寻。直到10月9号的时候，才发现老人住过的窝棚和留的卡片。随后几天，一直有警犬上山，但效果都不理想。一个是路程太远，警犬从营地出发到达老人住宿地时就累的不行了，失去兴奋度。2是老人离开时间太久，又连下了几场雨，加上搜救人员众多，气味混杂，警犬基本发挥不出作用了。

heiges

原帖由 风起云扬 于 2008-10-12 07:15 发表
我还是那句话，其实知识可以解决部分装备造成的问题，当然不是全部。林子里很潮湿，我有一次水库边半夜睡到肩膀痛的要死，就是因为潮湿问题，而其实，如果当时不顾环保问题来做点什么，也不至于让我肩膀如此受罪。 ...

老人应该是没带。老人不抽烟，估计也不会带火。

heiges

原帖由 山水一蓑翁 于 2008-10-12 22:05 发表


哈哈，那是你运气不好，换一条沟继续向下吧，如果你走的所有的沟都有断崖，恭喜你，你是在“崮”上，等待救援吧，哈哈。

个人认为，是否在原地等待救援需要视具体情况而定。

1个是个人或团体情况是否有碍于寻路下山，比如有没有受伤，有没有不能行动的人。

2是装备，比如说你有帐篷睡袋还有3天的水和食物你自然可以轻松的等人来找你，反之，如果像任老师一样，只带1顿饭，穿短裤，那么就一定要在可能的时候寻路下山。

3，救援人员找到你的可能性和时间。如果你在一个救援人员很好发现的地方，或者有人知道你的具体去向，则可以考虑等待救援。


除此之外，我认为还是把握活命的主动权为好。

heiges

原帖由 虎啸丛林 于 2008-10-13 12:07 发表
关注一下找到没

到目前为止还没有发现。前天找到了另一具白骨。听说昨天在某断崖附近闻到恶臭，今天应该会派人下，但还没有找到的消息。

hound

被野兽袭击的可能性有多大？  最近环保搞的好 很多山区时常有野兽出没

heiges

原帖由 hound 于 2008-10-14 20:08 发表
被野兽袭击的可能性有多大？  最近环保搞的好 很多山区时常有野兽出没

我觉得可能性不大。理由是这样：
我们10号和12号分别发现两具陈年骨骸，均算完好，衣服亦完好，山中如果存在大型食肉猛兽的话，他们的骨垓应该是支离破碎的吧？

不过，有中型草食或杂食类动物到是可以肯定，因为我们发现了很多形状大小跟人类类似的动物粪便，里面有很多山楂残渣。

另外，听绿野的驴友说过，今年曾在门头沟区露营的时候，看到5、6头闪着绿色眼光的猛兽，怀疑是狼。

不过是否绿眼光的都是狼，我不知道。消息真伪，也不好说。

飞了

继续关注着~

heiges

上传几张12号（周日）搜救的照片。

周六周日人更多，周六达到了200+人，很多原来没路的地方都踩出了路。。。

周日我们小队一共7个人，资深驴领队（参加搜救3、4次），一位解放军总后勤部军官算付领队，一比较熟悉地形的老山友，我，外加三名北工大登山队的三名学生，他们带了垂降的绳索器械。我们的目标主要是前一天发现没能下的一小断崖。到哪了还碰到了刀友“蟑蟑”及其队友。一同下断崖后我队继续向前搜索。我们走的距离很远，手台在山谷中也无信号，走到最后虽然不至于迷路，但是时间问题和与基地失去联系也让大家内心都很紧张，大家都刻意不说如果出不去了这种话，和和。到最后基本上都顾不上搜救了，只顾找路出去。像我们这样装备齐全，有各种专业人员的队伍尚且感到一些恐慌，一个人面对这种情况的压力可想而知了~，意志力不强和没经验的，绝对要崩溃一阵。
最后等找到大路了，我才跟他们说，不用担心，我这有大家一顿饭的粮食（3斤大米），锅，刀，火种，水，等等，如果出不去了，我也能保证每人一顿饱饭，晚上不至太冷。当时感觉作为一个野外生存玩家，颇为自豪啊~

heiges

贴一下12号发现的骸骨的照片，照片是转载。

这就是那个离路两米，搜救队员在那集体吃饭的时候才发现的骸骨。

第2张照片，中间右侧，应该是头盖骨

[ 本帖最后由 heiges 于 2008-10-14 22:00 编辑 ]

heiges

在转载一下以前发生山难后有人的总结帖子，遇到这种情况应该怎么半，大家的投票。
我们专门研究野外生存的人，不妨也来选选，看看什么是最重要的~










"清凉峰山难事件的思考"问卷调查分析--兼谈野外失踪如何自救  前一贴 后一贴   
  发布人：海光 发布时间：2005/4/25 17:30 举报   
  　　　做这个问卷调查的目的，大多数人对野外失踪没有亲身经历，在关注事件的同时，希望各位驴友能从中取得经验教训，普及一些起码的户外知识。想必通过选取问卷调查的选项，大伙对野外迷失无何处置有了一些基本概念。
　　经过两周的《清凉峰事件问卷调查》，山友对于在野外走失有如下简单分析报告。共有1785人次参加了这次问卷调查活动，非常感谢大家的参与！

排前三位的选项是：
1、活动中不擅自离开队伍　　　162票
2、迷路后保持冷静,头脑清醒　　154票
3、掌握一定的自救知识　　　　149票

　　由此看出，“不擅自离队”是被公认的在集体出行时最重要的户外活动原则，在做这个选项时我想是出于几种心理：在大自然环境下人是弱小的，每个个体都对集体有个依附心理；孤独、迷失、恐惧是多数人都趋向躲避的一种状态；户外运动本身体现了团队在自然环境下的有组织的活动，团队意识深深地扎根于每人心里；人多力量大，关键时刻可以依靠别人。

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　　在此间插一个小小的“骆驼峰和清凉峰对比”，两起事件的过程都是公开于众的，不再赘述。但骆驼峰山难山友获救和清凉峰山难山友遇难，两者后果居然如此巨大，不得不让人从中思考，希望大家通过两起事件能够得到些启发。

1、前因：骆驼峰，山友被迫脱队，亲人和向导在雪崩中遇难，自己一人被留在大山上
　　　　　清凉峰，山友自主脱队，随穿越队伍进山，队伍下撤，自己要留在山里单独行动
2、心理：骆驼峰，山友面临雪崩和丧失亲人，心理冷静，头脑清醒
　　　　　清凉峰，从散失装备和行动迹象看，山友比较慌乱盲目
3、海拔：骆驼峰发生地点海拔4000多米
　　　　　清凉峰发生地点海拔1400多米
4、环境：骆驼峰发生地是高原地区雪山、岩石、冰川地貌
　　　　　清凉峰发生地是南方中原地区低海拔原始森林，植被丰富
5、温度：骆驼峰，发生在一月隆冬夜间温度应该在零下
　　　　　清凉峰，发生在南方三月夜间温度零度左右
6、伤情：骆驼峰，山友没有受伤
　　　　　清凉峰，山友坠崖摔伤
7、装备：骆驼峰，山友有部分装备，安全带等基本技术装备、羽绒睡袋、9颗糖果
　　　　　清凉峰，山友有全部户外活动装备，包括帐篷、睡袋、炉头气罐、食品、衣物等
8、过程：骆驼峰，山友依靠9颗糖果在海拔四千米高度坚持4天3夜等待救援
　　　　　清凉峰，山友失踪后不停地移动，事后证实，失踪后第二天坠崖受伤冻亡，装备、食品散失很多
9、地点：骆驼峰，山友被发现的地点，4天3夜后依然能够自主下撤，并在下撤线路上遇到救援人员
　　　　　清凉峰，山友被发现的地点，失踪12天后被找到，但是在远离穿越线路行人罕至的地方
10、后果：骆驼峰，山友获救
　　　　　清凉峰，山友遇难

　　做这个对比，无意对逝者褒贬评论，只是希望通过两个事件本身的过程，让大家领略到对待户外危险我们会采取什么态度、什么样的处置方式，以及会导致怎样的后果。生和死完全取决于我们的态度和方式。说不定你哪天失踪了，会想起绿野上曾经有个关于失踪后如何自救的问卷调查，希望对你有帮助。
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第二梯次的选项是：
4、迷路后应原路返回,不冒进　　126票
5、要设法向外界发求救信号　　118票
6、在行进线路上留下标记　　　116票
7、迷路后不能盲目丢弃装备　　116票
8、在周围设置醒目的求救标志　111票
9、检查自己的装备和食品　　　111票
10、不要做超出自己能力的事情　107票
11、克服恐惧,无助,绝望的心理　105票
12、告诉亲人去哪里去几天　　　99票
13、调整心态做长期奋斗的准备　88票
14、过夜恶劣天气应建临时营地　81票

第二梯次基本都是自救技能的普及，无可质评。

最后一个梯次的选项是：
15、参加活动前一定要上保险　　73票
16、加强社会救援机制和能力　　69票

　　上保险和加强救援被大家弃至于最后两个选项，说明中国在户外运动方面没有规范。
　　整个户外圈里更是缺乏一种自立的机制和意识。在中国户外界还没有成熟的情况下，大家凭的是自己的勇气和意志，不能客观的认识自己的能力，这样往往很容易出事。这也从另一个侧面说明了现在中国户外事故频频发生的原因。
　　当在业内没有一个规范的运作时，我们采取的态度是从自己出发，还是考虑到整个户外的健康发展呢？很遗憾，明显大家实在加强自己个人的能力上下工夫。对于整个体系的建立大家关注的不够。

大年初三

这个事件也会给驴友们一个教训吧
他们应该看看咱们的论坛

急速闪电

原帖由 heiges 于 2008-10-14 19:08 发表




gps可以纪录走过的路径，一般来说迷路时可以按gps航线原路返回，但是存在一个问题，gps是靠接受卫星信号定位的，如果你在很茂密的森林里，或者很深的山谷里，gps接受不到信号，无法定位，那么gps的导航功 ...

电池问题很好解决，很多GPS都是AA或者AAA的！没有信号至少在有信号的地方能知道自己在哪里，并且能知道应该向那个方向走。估计会很大程度上降低迷路的可能！在北方我没有见到过特别茂密的森林，树木一般都是2～3米左右，估计不会影响寻星吧

山水一蓑翁

原帖由 hound 于 2008-10-14 20:08 发表
被野兽袭击的可能性有多大？  最近环保搞的好 很多山区时常有野兽出没

没有可能性！
那一地区老乡放羊的方式是把羊群赶到山上就回家了，过几天再去找回来。

heiges

原帖由 急速闪电 于 2008-10-14 21:37 发表

电池问题很好解决，很多GPS都是AA或者AAA的！没有信号至少在有信号的地方能知道自己在哪里，并且能知道应该向那个方向走。估计会很大程度上降低迷路的可能！在北方我没有见到过特别茂密的森林，树木一般都是2～ ...

恩。这次搜救中，树林遮挡的情况我遇见1、2回，山谷遮挡遇上1、2回。

风起云扬

我并不喜欢其他人来看这里,光环保帽子压死人。

山水一蓑翁

门头沟山里的情况是这样的：

夜间气温0度左右。
下半夜露水非常大，清晨牛仔裤在草丛趟10米左右就会湿透了。
满山遍野的酸枣正是成熟季节，部分地区有山楂，也正是成熟季节，还有山核桃。

也就是说，只要能抵御夜间的寒冷，就是不带一滴水一粒粮，在山里十天半月也不会挨饿挨渴。
实际上，对任老师而言，救命的就是一个小小的打火机而已。

但是从任老师的宿营地来看，很遗憾，他没有火。
他也没有刀，否则可以砍点树枝搭个窝棚，这比让露水直接打到身上要好得多。

记住这个教训吧
火种和刀，这是你户外存活的最基本保障，没有这两个东西，根本就不要去户外山野，切记！