重剑、佩剑、花剑的真实身份是什么？

刀子008

昨天看《佐罗》，对重剑、佩剑、花剑的真实功用产生了兴趣：历史上的它们都是干什么的，都在哪些场合用啊？（不提奥运会项目）

菩提散人

好像~~我是说好像~~

花剑的前身是文艺复兴及以后的贵族佩剑~~~就是很细的那种~~~好像佐罗也是~~~~就是那种把白手套甩到对方脸上然后两帮子人在城外见证两个人决斗~~~

佩剑的前身好像是地面部队用的佩刀~~~~《加勒比海盗》里面那样~~~~

重剑似乎是骑兵马刀~~~~~


个人感觉~~~欢迎拍砖~~~~~~~~~

菩提散人

刚翻到央视的官方说明文章

在现代fencing击剑运动中，一共有3种器械，也可以说分为三种剑种，他们分别是：foil花剑, épée重剑, saber佩剑。其中花剑最初用于战斗训练，重剑由决斗剑演化而来，佩剑则源于骑兵使用的马刀。

　　



其实像foil这个词，在英文中意思可不少，作名词的时候可以表示A thin, flexible leaf or sheet of metal就是金属薄片的意思，比如说像，aluminum foil就是铝片。在foil作动词的时候，还有To prevent from being successful就是阻止、挫败这样的意思，而且在建筑学，航海学里面，也都能看到foil的应用。用途还是很广泛的。现在到了击剑中，又变成了花剑~

　　关于épée这个词，一看头上的两个小“天线”，就知道是个异域来客，而非英文。有意思的是，如果我们在internet上面搜索épée，查到的会是EPEE，European Partnership for Energy and the Environment欧洲能源环境合作项目~不过别搞混了，我们要记住的这个epee可是重剑哦~

　　接下来这个saber可以算是三个词中比较“专一”的了，人家就老老实实的做了佩剑的名词，当然也可以做马刀讲，因为佩剑起源于以前cavalry骑兵所用的剑，现在也有很多人还会把它叫做马刀。还有个小细节要提醒您，有时候看到的saber也许会变成sabre, 这可不是拼写错误，两种拼法都是佩剑的意思。


然后再看看某法语考试的阅读材料


在中世纪的欧洲，击剑与骑马、游泳、打猎、下棋、吟诗、投枪一起被列为骑士的七种高尚运动。为了研究和推动击剑技术的发展，欧洲各国纷纷成立击剑行会（协会和学校）。 西班牙被认为是现代击剑运动的摇篮，第一本击剑书籍就由两位西班牙教练编著。
　　击剑运动真正得到全面的发展还是在法国亨利三世和亨利四世时期。1776年，法国著名击剑大师拉•布瓦西埃发明了面罩，这一发明使击剑运动进一步走上了高雅道路。人们戴上面罩、手套，穿上击剑服，就可以安全地进行一连串的攻防交锋。面罩的问世是击剑运动发展的一个里程碑。法国成为当时欧洲击剑运动的发展中心。
　　16世纪末和17世纪初的欧洲盛行决斗。在这种形势下，为了满足人们对击剑的爱好和需要，又不至于伤害生命，一种剑身较短并呈四棱形，剑尖用皮条包扎的新型剑被设计出来，受到人们的普遍欢迎，并得到广泛开展，这便是现在花剑的雏形。从此，在欧洲的习武厅、击剑厅及专业学校里，花剑的击剑方式逐渐形成并日趋完善。

热衷于决斗的绅士和贵族从1885年开始，在习武厅进行练习时，使用三棱形剑，交锋不限制部位，这就是延续至今的重剑。

　　18世纪末，匈牙利人对东方波斯人、阿拉伯人及土耳其人早期骑兵用的弯型短刀，进行了改革，于剑柄上装配了一个象弯月形的护手盘，在击剑时可以起到保护手指的作用。后来，意大利击剑大师朱赛普•拉达叶利将它进一步改进，使它能在击剑运动和决斗中使用，并根据骑兵作战的特点，规定有效部位为腰带以上，这便成为现代佩剑的前身。至此，人们在从事击剑时就可以自由地选择花剑、重剑和佩剑。

刀子008

谢谢散人的指点--------不过我看军博展出的三元里的缴获品就是实用性的花剑啊。三棱的、很细。。。。。。

菩提散人

嘿嘿~~

军博~~展示的不都是原品~~~~~~~~

你以为去看的人都是我们论坛的阿~~~~~~~

我为刀迷

重剑：角斗用剑，或者说是战斗用剑，一般是用来给士兵或角斗士使用的。
花剑：表演剑，多了不用说吧。
佩剑：在以前就是贵族或是皇室剑。
一般的简单解释都说前两种剑是为最后一种服务的。

[ 本帖最后由 我为刀迷 于 2009-3-19 13:44 编辑 ]

cool9574

原帖由 我为刀迷 于 2009-3-19 13:40 发表
重剑：角斗用剑，或者说是战斗用剑，一般是用来给士兵或角斗士使用的。
花剑：表演剑，多了不用说吧。
佩剑：在以前就是贵族或是皇室剑。
一般的简单解释都说前两种剑是为最后一种服务的。

朋友我不知道你的这些信息是从哪里来的，只能告诉你那是完全错的。这三种剑根本就没有任何关系，它们的起源和用途都是完全不同的。重剑有一种观点是起源于RAPIER，一种文艺复兴时期的佩剑，以击刺为主；花剑比较轻，是用来训练的，它的握法和重剑佩剑完全不同；而佩剑，即SABRE,起源于马刀。

我为刀迷

对不对我是无法考证了，是国家击剑队教练说的。

cool9574

原帖由 我为刀迷 于 2009-3-20 14:33 发表
对不对我是无法考证了，是国家击剑队教练说的。

国家击剑队的教练可未必真正了解西洋剑的历史。我所在城市的体育学院的教练都不清楚西洋剑的历史，他们的知识是相当的贫乏的，他们也没有兴趣了解这些知识。你要真想了解刀剑知识，还不如多在论坛里泡一泡，问一问。那个教练告诉你的三种剑的差别你要是说出去会让人笑话的

[ 本帖最后由 cool9574 于 2009-3-21 19:40 编辑 ]

菩提散人

从使用来想吧~~剑不可能只有刺的功能没有切割的功能~~~太浪费了。虽然“刺死砍伤”，但那么长的刃区不能用作切割太说不过去了~~~

而不论三棱四棱~~~都不具备切割功能~~~实战中肯定不行~~~

因此在实战器械中~~~出了中国清代的鞭、锏只有尖没有刃（它们靠重量取胜），基本上不存在只能刺不能切割的武器

cool9574

原帖由 菩提散人 于 2009-3-22 10:55 发表
从使用来想吧~~剑不可能只有刺的功能没有切割的功能~~~太浪费了。虽然“刺死砍伤”，但那么长的刃区不能用作切割太说不过去了~~~

而不论三棱四棱~~~都不具备切割功能~~~实战中肯定不行~~~

因此在实战器械中 ...

菩提兄说的有些绝对了。实战用的只能刺不能割的剑是存在的，只是这种剑不是象体育用的花剑那样轻，其实是又长又重，就像一根铁棒一样的。另外，我手里有苏俄的四棱枪刺，也有一把现代的仿苏格兰刺击剑，这些刺击剑虽然没有锋利的刃，但是表面都是内凹的，并不是平的，也就是说棱是很突出的，打在肉体上一样会有损伤。此外，他们到底也是钢棒，用他们进行抽击也不是毫无杀伤力的。

菩提散人

前文我已经说了“出了中国清代的鞭、锏只有尖没有刃（它们靠重量取胜），”
仿制的剑我不说它的历史渊源~~冷钢也有无刃的刺剑。
但是三棱或四棱的边刃对肉体的破坏效果和“切割”是没有关系的~~~它的主要功能是减小刺入的阻力，在刺入时很方便的扩大伤口，就如同箭头矢头，它们也有两刃或者三刃的边刃，当然除了少数比较宽的东方“镝头”具有稍微的切割功能（射断绳子什么的），边刃的主要功能还是辅助穿刺，而不具有“切断”的切割效果~~~

比如说我用一把手半剑可以刺中对方也可斩下对方的肢体或者在对方要害部位斩开一条有深度的切口来达到杀伤目的，而三棱或者四棱的刃无疑无法做到这一点，它们在同一攻击技术的发挥下所能做到的仅仅是类似抽击的效果~~顶多比细铁棒造成的抽击多一个不深的开放性创口而已，
所以我说，它们放弃了切割的功能~~是不合算的~~


当然~~三棱或者四棱的结构其实在物理性能上也是为刺击的安全服务的~~~
就跟工字钢的原理一样，有多面的槽和棱，可以增加侧面抗弯能力~~~~相比横截面为圆的圆刺~~更不容易被折弯，在频繁的冷刃战中，刺击时的准确度也越好。这一点跟后期日本刀变宽就开棒通的道理是一样的。

综上所述，我个人认为，如果不具有双刃的结构及因此带来的切割能力~~~三棱或者四棱的“刺剑”仅仅是剑术训练的模拟道具或者“棱刺”，而不能在冷兵器意义上称之为“剑”（sword）


附：
A sword fundamentally consists of a blade and a hilt, typically with one or two edges for striking and cutting, and a point for thrusting.

剑在中国文化与西方文化里的括含范围不同。因西方古代只有双刃和直型的剑，对西方人来说刀也被定义为剑的一种。虽然如英文在细分时会用Saber一字来指（单刃的）军刀，Falchion来指（单刃的）弯刀，但它们也被包括于西方文化的剑中。
而在中国文化里，剑与刀是两种不同的武器，剑特别用来用来指“双锋直型刃”，而刀则是指“单锋弯型刃”。
在中国有分刀与剑，在日本则没有分刀与剑，因此在日本刀与剑是相通的。

以上附带信息来自维基百科~~~~

cool9574

原帖由 菩提散人 于 2009-3-22 23:13 发表
前文我已经说了“出了中国清代的鞭、锏只有尖没有刃（它们靠重量取胜），”
仿制的剑我不说它的历史渊源~~冷钢也有无刃的刺剑。
但是三棱或四棱的边刃对肉体的破坏效果和“切割”是没有关系的~~~它的主要功能是 ...

我明白你说的意思，你是指那种三棱得的刺击剑不能被称为“剑”，但是这个剑是汉语范畴的，而不是外语，以英语为例，SWORD这个词的涵盖面就相当的广，许多按中国应分为刀的东西他们也可以被称为剑。那种三棱击刺剑在英语中就称为SMALL SWORD 或LIGHT SWORD,我们都把它们译为“剑”
     我从来没有说三棱剑能够切割，我只是说它的抽击也是不可忽视的，我亲手用冷钢刺剑去抽过一块带皮猪肉，可以把它打的皮开肉绽，这就说明即使是抽击也是有杀伤力的。欧洲中世纪的RAPIER是相当的长且重的，其打击力会更大。
     另外，德国19世纪的军刀，包括骑兵军刀，它的头部是十字形的，类似现在的十字改锥，也是降低了切割性能而突出了刺杀性能。

菩提散人

好吧~~~

我的意思是~~

这些棱刺剑并不是实战剑而是教练剑~~~~并没有在实际战斗中存在一个历史时期~~~

菩提散人

刺死砍伤这个理论文艺复兴就有了~~

但文艺复兴式的决斗剑也是双刃的~~~不是楞刺~~~

cool9574

原帖由 菩提散人 于 2009-3-23 10:43 发表
刺死砍伤这个理论文艺复兴就有了~~

但文艺复兴式的决斗剑也是双刃的~~~不是楞刺~~~

RAPIER也有三棱的。菩提兄可能有所不知，这种三棱剑并非是像三棱刮刀那样截面是等边三角形的 ，而是一个等腰三角，形象的说，就是似乎一把剑只有一面有剑脊，而且这个剑脊还非常的高，另外一面则是平面。

菩提散人

哈哈~~類似日本的素槍對哇？

可是從切割的“刃筋”（借用一個日本名詞）來説~~~
這種刃還是擴大傷口用的~~切割的話無法準確劈砍~~