讨论一下求生刀的刀鞘

crabpang

皮鞘、KYDEX鞘和尼龙鞘我都加工过。
以我个人来看。皮鞘可以设计得非常战术感，这没有问题，只在于你是否动脑筋，或是有没有“战术观点”。但被大家接受的程度并不高。所以，现在的皮鞘，大多是对传统风格的致敬。我从来没有觉得皮鞘是结实的，只要它是线缝起来的。KYDEX和尼龙整体耐受度，要好过皮鞘的缝线。皮如果没问题，可线烧断了，鞘还有什么用呢。
尼龙鞘几乎可以实现你一切的战术携带要求。但那样的鞘显得比较臃肿，并不紧凑，但这好过皮鞘。如果要安全，尼龙鞘里面必须配硬质内壳。
KYDEX要软化，至少要到100度以上。KYDEX也可以做得比较传统，当然，接受度也不太高。KYDEX比较硬，某些时候某些部位会因为不当使用而开裂，虽然这种情况很少见。KYDEX可以做到任何复杂的款式，这没有问题。不过，用螺丝铆合的鞘，你可以很容易地清理鞘的内腔，其他的鞘就不方便了。
我对这三种材料都有好感。


对于贡在陈列架的上的刀，鞘是没有实用意义的。只要风格匹配，并且美观。
对于实用的刀，鞘才有意义。鞘就是鞘，是易耗品。不要指望日用刀的刀鞘能多么经久耐用，就象你不要指望日用刀的刀锋永远锋利顺滑。
刀钝了缺口了，需要再磨一磨。鞘用坏了，就再做一只，就是这样。
我很想看看同一把的不同鞘，在同一使用条件下的耐用度。不知道是否有机会试验一下。
我个人觉得，KYDEX会比较优一点。
最近我答应朋友做一批FALLKNIVEN社的F1所用的KYDEX鞘。哪位朋友可以就自己的皮鞘和KYDEX鞘做一下实用对比吧。如果哪位朋友愿意这么做，我愿意给他免费更换使用后的鞘。

[ 本帖最后由 crabpang 于 2008-11-8 23:05 编辑 ]

solo12

聚四氟乙烯这东西加工难度太大了，滑，而且韧性大，开槽钻孔都费工；
我们这里几个分厂就是生产这个的，只有棒材，厚点的板材都没。

[ 本帖最后由 solo12 于 2008-11-8 23:28 编辑 ]

老吉

相对K鞘  我更喜欢皮鞘   在野外皮鞘好修复   北欧猎刀为什么普遍都是用的皮鞘呢    K鞘尼龙鞘战术产品而已

crabpang

AO?
皮鞘野外好修复?怎么修复?请告诉听听。是不是拿出针拿出线缝缝补补呢？还是杀头动物扒了皮，然后天然树脂胶起来呢？
以我见过的KYDEX鞘的损坏，我只要胶带和伞绳，就可以让它继续使用下去。如果你说皮鞘也是这么搞，那也太没创意了吧。

aniuzi

原帖由 chang 于 2008-11-8 11:22 发表
皮鞘质感卖像好，价就可以提高不少，买刀的YY居多，没几个真的去求生什麽的。

这才是正解.

crabpang

如果皮鞘可以弄成皮绳，可想而知这皮多薄。能做鞘吗？我曾用牛皮为刃阁兄做过刀鞘，他觉得还算结实，我想问问他，他有没有动过把皮鞘割成皮绳的念头。
还有，说到皮鞘拔刀的问题。皮鞘也有用自己的过盈配合卡住刀的，这种情况和KYDEX鞘一样。或者是皮鞘是直筒，那你需要为刀柄多一个皮襻。如果没有皮襻，刀似乎进进出出很容易，你最好小心一点。还有，快速拔刀，刀锋很容易划开这个皮襻的。这都是我以前碰到过不止一次的事情。所以就拔刀的方便性兼顾安全性，KYDEX鞘比较好一点。
还有，说到消防斧的套子。请问，你们观察了没有？那个套子是啥样子的？我知道的消防斧，皮鞘的所有连接，都是用金属铆钉铆死的。那个我觉得还是合理的。但那不是缝皮革线的。。还是那句话，如果线都热化了，鞘还有什么用。

我很乐意有谁来做个试验。高温，低温，高温低温下暴力摔打，酸碱水里泡吧。我也很想知道皮鞘或KYDEX鞘都有多强。

小三子

原帖由 chang 于 2008-11-8 11:22 发表
皮鞘质感卖像好，价就可以提高不少，买刀的YY居多，没几个真的去求生什麽的。

看了好久，学习了，但冷静想想，这确是才是正解呀！

欢哥笑语

有人说说木鞘，铜鞘吗？还有什么鞘？

欢哥笑语

再说一句，我觉得KYDEX鞘好，皮鞘质量参差不齐。

jasonp

原帖由 御神雾夜 于 2008-11-8 19:53 发表
皮鞘。。不象大多数K鞘那样用本身的弹性夹住刀柄。。。所以。。皮鞘更好出刀。。不用用力拔刀。。。

我见过的大直的皮鞘，甚至中直的皮鞘，都会夹刀，有些还很严重，很影响拔刀，包括FK的A1、A2
K鞘的松紧是可以通过调整螺丝来调节的，不一定需要用力拔刀，尼龙鞘就更不用
至于你在之前一个帖子里说的，除了强调“皮鞘的缺点不致命”之外，并没有说出什么皮鞘能令人信服的优点
皮鞘坏了，你想怎么修复呢？同样程度的损坏，换成尼龙鞘，怎么就不能修复呢？
皮鞘不怕磕碰，尼龙的也不怕啊~
野外是野外，极限是极限
野外碰到的很多，K鞘和尼龙鞘有绝对优势
极限基本碰不到（不要一谈生存就极限，没那么多极限），而皮鞘在极限环境中和尼龙鞘比，其实并没有什么优势

SSPZ

很赞同螃蟹的说法。观赏类的刀具我会选择皮鞘，户外我绝对选择K鞘。我的F1带出去几次，鞘就有损伤，边沿部分磨的起毛，南方潮湿，这情况尤其明显。刀进出划伤鞘口，在户外你用刀时不会象是在家里那样悠然的拔插。螃蟹兄你现在做的K鞘什么样子的，很有兴趣。以前见过你做的F1鞘。但F系列的配K鞘好象不是很协调。

御神雾夜

原帖由 jasonp 于 2008-11-9 00:13 发表

我见过的大直的皮鞘，甚至中直的皮鞘，都会夹刀，有些还很严重，很影响拔刀，包括FK的A1、A2
K鞘的松紧是可以通过调整螺丝来调节的，不一定需要用力拔刀，尼龙鞘就更不用
至于你在之前一个帖子里说的，除了强 ...

呵呵。。。这个帖子的主题是讨论。。生存刀可不可以用皮鞘做刀鞘。。为什么很多生存刀。。还用皮鞘做刀鞘。。。而不是讨论。。皮鞘比K鞘优越。。。所以。。我针对皮鞘的缺点。。说了一下。。这些缺点并不能使皮鞘不适合做生存刀的刀鞘。。同时也肯定了。。K鞘等现代材料。。在某些方面比皮鞘优秀。。。我只是没有偏离讨论的主题。。并没有说。。皮鞘比K鞘更适合做生存刀的刀鞘。。。

关于夹刀的问题。。。我是从皮鞘与K鞘的固定原理上出发。。说明的。。。并且我说的是大多数K鞘。。。因为有些K鞘确实不是用自身弹力夹住刀柄的。。我想我的用词还算严谨。。这里。。我要说的是。。。王亮亮兄关于塑料鞘比皮鞘好出刀的问题。。。那么。。jasonp兄是想证明。。大多数K鞘比大多数皮鞘更好拔刀吗？。。。我想。。用个例去证明真理是不准确的。。。

关于皮鞘的优点与修复。。。我是这样说的。。可以在一定程度上修复。。。比如开线或破裂。。可以用藤条（用刀再加工）。。树皮（一些树皮的纤维是很坚韧的）等等根据环境。。可以使用的材料。。用刀在鞘上打孔。。简单的缝合。。或固定。。。还可以暂时使用。。尼龙鞘也可以这样修。。但是。。尼龙鞘并不代表K鞘也可以如此修。。所以我说皮鞘相对易于修复。。当然还要看具体的破损情况。。。至于磕碰。。K鞘确实比皮鞘更容易破损。。我早就承认K鞘的强度。。但是。。皮鞘在这方面。。确实有优势。。至于尼龙也不怕磕碰。。这确实如此。。但是。。这并不会令皮鞘在磕碰后更容易破损。。别人的优秀。。不会令我的优秀打折。。这是同一个道理。。并且。。用尼龙与K鞘2种材质的优势。。与皮鞘一种材质去对比。。是不对的。。各有各的优缺点。。K鞘不行的地方。。就用尼龙去补充。。那么2个对1个。。这样的对比是没有意义的。。。至于。。极限。。就如兄弟所言。。面临极限的情况是很罕见的。。那么。。在非极限情况下。。皮鞘。。K鞘。。尼龙鞘之间的使用差别有那么大吗？。。。它们都可以经受一般环境的考验的。。。所以。。我一直强调的是。。皮鞘的缺点。。并不是致命缺点。。皮鞘有资格做生存刀的刀鞘。。。

[ 本帖最后由 御神雾夜 于 2008-11-9 01:36 编辑 ]

harries

原帖由 fater1978 于 2008-11-8 19:38 发表
我觉得  高档点的刀具 应该都可以定制两个鞘吧

显摆你的MDK？

harries

原帖由 毛龙龙 于 2008-11-8 19:59 发表
既使是求生刀不一定非得是在严酷状况下求生用,日常用也是不错的.

俺买过几个 刀商宣传是求生刀的刀子，比如 F1、比如rat、比如busse，


这些刀子，凸磨、平磨，厚度最差也是4mm


日用绝对是不好用di~~！


但是强度和保持性是其卖点。

SSPZ

我心目中理想的鞘，是类似于ST的，尼龙+K或Z的内鞘。内鞘保证刀具的固定，尼龙外鞘方便各种外挂方式。尼龙外鞘损坏能方便更换。
   上面还有一位seallo 兄弟提到ST内粘反皮的K鞘。我想不是为了保护虎纹吧，应该是为了出刀时做到无声的考虑吧，而且能更紧贴的固定住刀身。做大幅度的动作时不会发出声响。（BUCK 888就会在刀鞘里晃。）冒似ST厂家还有给用户重新喷镀层这项业务的。

harries

原帖由 crabpang 于 2008-11-8 22:41 发表
我很乐意有谁来做个试验。高温，低温，高温低温下暴力摔打，酸碱水里泡吧。我也很想知道皮鞘或KYDEX鞘都有多强。

我这个F1，用的日子够久了~！

很多次上山、野外，都是随身小直


照相的时候，LOGO已经很淡了，现在，logo 下半部分快磨没了。

刀子用的频率算是比较高的吧，但是子托鞘始终很新，多少次上山，有几次从山坡滑下，压住刀鞘，子托也没有碎裂，这是我很喜欢K或者子托的 原因~~！


至于说子托或者K 的极端温度多少，我没有关注过，能把子托或者K 烤化了的温度估计也要 100度左右了，能把子托冻裂的温度估计也要零下40-50度了

那样的环境太极端了，我没有YY过 独自在火山口或者北极求生，真到那地步， 祷告都比刀子管用~！


我所指的求生，就是我遇到的，比如上山、迷路、下雨、溪水等等，或者YY的，地震、火灾？





另外，蟹版，这个刀子算不算用的比较久？您想做何种测试，我可以帮忙测一些，反正刀子都这样了~！

harries

原帖由 aniuzi 于 2008-11-8 23:25 发表

这才是正解.

买正品刀用的人很多

舍得用的人也很多~~~~~！



能用的刀子，买来不用为啥？

不能用的刀子，买来干嘛？

SSPZ

能用的刀子，买来不用为啥？
不能用的刀子，买来干嘛？

哈！哈！哈！我和你的收刀原则高度的一致！容我向你敬个礼！

育空河

我对皮鞘制作的一些要求：

1、在皮鞘缝线之前，我坚持要求按照复合鞋帮的一些制作方法：先打毛，再用粘鞋帮的热溶胶粘接。

如果是工厂来完成这一工序，应该粘得比个人手工更好，因为有更好的胶水和热压设备，不过这种工艺必然造成成本的增加。

有了这一工序之后的皮鞘其实也可以不用上线了。


2、缝线使用超强度、耐磨、抗剪切的线，就是同时要可以耐火的比较不好找到。


3、鞘面应该用坚韧的牛皮，腰挂要用比鞘面弹性稍好一点的。皮鞘夹边和皮襻应该用坚硬的牛皮，并要做局部表面硬化，对胶水要求也比较麻烦。




鞘的使用方便性，比如刀的进出的差异也受设计和制作的影响。K鞘和皮鞘也一样质量参差不齐。当然，受刀形限制，皮襻被割出小口来还是比较不好解决。



但是很厌恶相对较软的织带腰挂，有轻卡刀柄的设计使拔刀增加的行程和声音。而战术腰夹太过坚硬，更是无法接受。



回到主题，所以求生刀鞘还是用整块聚四氟乙烯、上等皮革、不锈钢或钛合金配件比较好~~~

jasonp

原帖由 御神雾夜 于 2008-11-9 01:32 发表
呵呵。。。这个帖子的主题是讨论。。生存刀可不可以用皮鞘做刀鞘。。为什么很多生存刀。。还用皮鞘做刀鞘。。。而不是讨论。。皮鞘比K鞘优越。。。所以。。我针对皮鞘的缺点。。说了一下。。这些缺点并不能使 ...

现在比的就是优劣，因为刀一般只有一个配鞘，皮、K、尼龙3选1，当然也可以尼龙内嵌K
很多皮鞘的刀的固定原理K鞘是相同的，所以说皮鞘好拔刀非常勉强，起码我经历的皮鞘刀都不怎么好拔。这和刀的研磨也有关系，如果刀的研磨很复杂，比如ST的夜魔，K鞘出刀就很不方便，因为K鞘很合身，很紧，但是一般的刀K鞘出刀都很方便，尼龙和尼龙内嵌K就更方便
现在不用两种跟你比，就比尼龙和皮，皮没有任何优势，除了好看
你的论点说到最后就变成“皮子凑合凑合也能做生存刀的刀鞘，它的缺点不影响使用的”了。如果这样说就没啥可辩的了，皮被当作刀鞘材料少说也有千把年，这千把年我们的祖先都凑合过来了，它肯定是可以用的