一个萝卜引发的思考

胖大厨

原帖由 albertnaoko 于 2009-2-8 14:20 发表


大厨，我们也有安大略的18跺也不12跺（我这记性，应该是12跺）。有一次出游jasonp带的是安大略，我带狗腿，我们的任务就是给大家砍树劈柴，后来我俩就一起用狗腿来着。因为安大略12跺砍东西忒震手，砍深了还出 ...

我没有否认狗腿的劈砍能力,很强大!但出去不是这一点,我原来在南方丛林,开路多是密布交错的藤曼枝条,软的.另外丛林体力消耗巨大,18胜在综合.还有你提到的不甭不卷,来自于良好的韧性.刃部做厚就想抵挡来自于对刃部的冲击只是一个愿望.随手挥出去,就可能有问题!我可不想在树林里到处找磨刀的地方.

albertnaoko

说句题外话，我玩刀很久，兴趣爱好一直在变，这点我的朋友们比如jasonp，jilex他们最知道了。
我不断追求新的东西，我认为更好的东西。所以我现在自称自己是YY派，专门YY各种性能啦，质量啦，性价比啦之类的有的没的的东西。
我走过很多回头路，
比如BG42之后追求90V，30V，后来又回到BG42...
大折之后小折，小直之后中直，之后又大折，小直，小小直....
钢材之后非钢材...
直柄之后玩SLCC，之后又转掉所有的SLCC玩直柄，之后又是追求SLCC....
我现在学会了，当我转移兴趣的时候绝对不会完全否定原先的，因为我放弃原先东西追求新的东西的时候，恰恰是我没有发现原先东西上某个优点，之后玩回去就是冲着那个优点回去的。
任何刀，都有别的刀上不具有的优点，完美的刀不存在。

胖大厨

原帖由 tcbgs 于 2009-2-8 14:32 发表

因为你不懂，所以大家才在跟你解释啊
你避重就轻，承认了你对厚刀没有好感，但这并不是问题所在

你对于厚刀使用者的贬低，你却不愿承认。
前面jasonp曾指出，你的傲慢偏见与不尊重是显而易见的
为什么你会 ...

我本意没有不尊重,毕竟我们说的是刀,扯不到人的!
但对厚刀需求的解释来自于心理和使用.我认为心理多点
因为举的实际使用例子在生活中是很少发生的,所以我称之为"YY"
我只是很奇怪为什么不愿意承认心理,心理的安全需要没错啊!
我还曾经说过即使临阵对敌,心理的安全自信,比如你觉得你拿的是宝刀,你也多份从容镇定甚至多份胜算!
当然最后能不能胜是另外一回事!
老实说,我外出带刀首先是防身,其次才是工具!
但抛开这点,强调其他辅助功能,未免有点嫌疑!
这也就是为什么楼主觉得这个论坛里都说厚的好!
战术刀具本来有越做越厚的趋势,在硬汉刀具后又出了核战刀具.
但真正的士兵却鲜有使用这几种,这不是炒作概念是什么?
并且也不是所有的人都喜欢战术的!
我几次把话题引向一个中立的立场,喋喋不休意图说服别人屈从的似乎不是我!
还敏感到带出所谓的不尊重等词语!
那好吧,我现在说厚刀好厚刀妙厚刀呱呱叫,满意吗?

[ 本帖最后由 胖大厨 于 2009-2-8 15:12 编辑 ]

jasonp

原帖由 胖大厨 于 2009-2-8 14:43 发表
但对厚刀需求的解释来自于心理和使用.我认为心理多点
因为举的实际使用例子在生活中是很少发生的,所以我称之为"YY"
我只是很奇怪为什么不愿意承认心理,心理的安全需要没错啊!
我还曾经说过即使临阵对敌,心理的安全自信,比如你觉得你拿的是宝刀,你也多份从容镇定甚至多份胜算!

注意，是你的生活，不是别人的生活，把别人生活中的事情称之为YY是不礼貌的。况且在我看来，出门烧烤砍柴就是我生活的一部分，这一点都不YY。
与你一味强调YY，强调心理需求不同，我在强调使用需求的同时也重视心理需求，这点在我233楼的发言里已经表达的很明确了。

原帖由 jasonp 于 2009-2-8 03:11 发表
市场是一个整体，市场需求可以通过统计来精确了解。
但使用需求就复杂了，因为这个东西因人而异，所以不同的人会对不同的刀有不同的理解。同样的特点，有人会觉得是噱头，有人会觉得很实用。即使觉得实用的人是少数，也不应该被忽略。所以使用需求无法被当作一个整体讨论。可以确定的只有：一类产品市场需求统计得出的比例和实际人群使用需求的比例是不对等的。
换句话说，噱头之所以能成为噱头，就是因为它能满足人们的需求，有些是使用需求，有些是心理需求。举个例子：有三群人，一群有1000人，他们觉得某把刀的一个特点是噱头，没意思；另一群有200人，他们觉得这个特点很实用；最后一群有500人，他们觉得虽然可能这个特点不会对他们的使用带来帮助，但是从心理上能让他们觉得这把刀更优。这个情况应该怎么解释呢？市场需求反映出的是1000：700，使用反需求应出的是1500：200。

有心理需求一点都没错，但是一味强调心理需求，我认为是不妥的

[ 本帖最后由 jasonp 于 2009-2-8 15:39 编辑 ]

胖大厨

原帖由 jasonp 于 2009-2-8 15:15 发表

注意，是你的生活，不是别人的生活，把别人生活中的事情称之为YY是不礼貌的。况且在我看来，出门烧烤砍柴就是我生活的一部分，这一点都不YY。

那告诉大家你的生活,出门"烧烤砍柴"刀都具体做了那些活?
有什么特殊的,大家见识下!

jasonp

原帖由 胖大厨 于 2009-2-8 14:43 发表
还敏感到带出所谓的不尊重等词语!

实在不是敏感，而是大厨由使用积累经验得到的思考方式对厚刀就是存在偏见的。
就好比如果我骂一个人怎么粗俗得跟农民似的，也许我并没有骂农民的意思，但是这句话一出，就连带农民一起骂了。究其原因是因为我对农民有成见，觉得农民就是粗俗。因为也许我看到的所有农民，给我的印象就是粗俗。
我做对了么？
大厨觉得厚刀不好用，觉得用厚刀太YY，是因为你对厚刀有成见，究其原因是因为你用过的厚刀给你印象都是不好用的。
你做对了么？
无意中，你已经伤害了在生活中使用厚刀的刀友，因为你称他们的用法是YY，觉得他们应该用薄刀，因为你觉得薄刀更好用。
就好像，我上面的话已经伤害了广大的农民兄弟，因为我的偏见告诉我农民都是粗俗的。

jasonp

原帖由 胖大厨 于 2009-2-8 15:21 发表
那告诉大家你的生活,出门"烧烤砍柴"刀都具体做了那些活?
有什么特殊的,大家见识下!

没有任何特殊，主要工作是砍柴，需要的时候可以切其他东西，用水冲洗之后也可以处理食物。
用厚的为的是能够代替斧子，劈开木头。

胖大厨

原帖由 jasonp 于 2009-2-8 15:22 发表

实在不是敏感，而是大厨由使用积累经验得到的思考方式对厚刀就是存在偏见的。
就好比如果我骂一个人怎么粗俗得跟农民似的，也许我并没有骂农民的意思，但是这句话一出，就连带农民一起骂了。究其原因是因为我对 ...

如果真的是这样,我想我可以真诚的道歉!
我也没说任何厚刀做什么都不好用,比如我刚刚评价狗腿,劈砍好用.但输在携带沉重和连续挥砍对付软韧植物方面.另外我强调了厚虽然提高了刀身强度,但不能保证工作时刃不出问题.
你下面一个贴,那你的户外生活和我,和大家应该没什么不同.一开始多带,再后来少带,在很多刀里面挑,我现在挑的就是3-4毫米的,我觉得足够了.很多人按习惯挑厚的,也没错.我的观点也就是薄的应该好用点,因为切割动作多.我表达的也只是说很少碰到那种特殊复杂情况,一般那样的只存在于想象之中,我称之为YY---既"意淫"操作或"养眼"之用!如果确实是不礼貌之举,我再次道歉!
另外我也在次强调我们的话题是在刀做为"工具"这个范畴内,高于实用性的性能追求和艺术美感表现不在这个范围内!我可不想在给收藏家道歉!.

[ 本帖最后由 胖大厨 于 2009-2-8 15:55 编辑 ]

tcbgs

原帖由 胖大厨 于 2009-2-8 14:43 发表
我本意没有不尊重,毕竟我们说的是刀,扯不到人的!
我几次把话题引向一个中立的立场,喋喋不休意图说服别人屈从的似乎不是我!
还敏感到带出所谓的不尊重等词语!
那好吧,我现在说厚刀好厚刀妙厚刀呱呱叫,满意吗?

别激动
再次重申，希望是最后一次重申，别人对你有看法，不是因为你说厚刀不好，是因为你对厚刀使用者透露出的那种不屑。

我帮你引用一下你前面比较典型的话，你自己看看吧
这样的发言还有不少呢，不仅是你，好多薄刀刀友都有类似说法。
我同时也不是针对你，只是在此你是一个典型
就像ST是厚刀的典型一样。

原帖由 胖大厨 于 2009-2-8 14:43 发表
喜欢所谓硬汉的,强悍的构成了这种需求!男人嘛,可以理解的!
不可否认的是,我们少不更事的时候都是其中一份子,呵呵!

可以看出，你显然不是在单纯的谈刀，已经由刀及人了。
对厚刀使用者的歧视是明显的。

看得出大厨你在这几个帖子后开始有怒意了，其实我是有意的
我是希望你能从此体会到，你对厚刀使用者可能造成的伤害。
就如同我的一些说法会让你尴尬，同样的你的说法也会伤害到一些人的感情。（当然我希望你不要认为他们受伤是因为他们敏感脆弱）
多多互相理解吧。

[ 本帖最后由 tcbgs 于 2009-2-8 16:13 编辑 ]

jasonp

原帖由 胖大厨 于 2009-2-8 15:49 发表
如果真的是这样,我想我可以真诚的道歉!
我也没说任何厚刀做什么都不好用,比如我刚刚评价狗腿,劈砍好用.但输在携带沉重和连续挥砍对付软韧植物方面.另外我强调了厚虽然提高了刀身强度,但不能保证工作时刃不出问题.
你下面一个贴,那你的户外生活和我,和大家应该没什么不同.一开始多带,再后来少带,在很多刀里面挑,我现在挑的就是3-4毫米的,我觉得足够了.很多人按习惯挑厚的,也没错.我的观点也就是薄的应该好用点,因为切割动作多.我表达的也只是说很少碰到那种特殊复杂情况,一般那样的只存在于想象之中,我称之为YY---既"意淫"操作或"养眼"之用!如果确实是不礼貌之举,我再次道歉!

我很同意大厨所说的在对付软韧植物时薄刀的优势，这也是我之前一直坚持的。这也是为什么我一直很理解大厨为什么会觉得厚刀不好用，因为在你的用刀环境里，厚刀不但体现不出优势，反而只能成为负担。至于刃的强度，我觉得与薄厚关系不大，主要在于研磨，就像我之前说的，研磨的终极目的就是为了把刃口打薄，让刃可以切割。所以刃口的强度完全是研磨控制的。我的户外生活与你的最主要区别就是我不需要一路披荆斩棘，也没有长途跋涉。但是我有木柴要砍，不是细枝，是木桩。所以我需要厚刀——当然，除非我肯带斧子，但是我不肯。之前我之所以会说胖兄“有偏见”是因为胖兄只需要用薄刀，所以体会不到厚刀的好用之处，就像我上面举的例子一样。你的观点来自你的经验，所以当你的经验受到局限的时候，你的观点也会受到局限。
以上的话，若有得罪，还望胖兄海涵。

[ 本帖最后由 jasonp 于 2009-2-8 16:03 编辑 ]

胖大厨

怒意还谈不上~~辩论,本身就是辩反方而已,即使不说服对方,也要各述己件的!
没有完美,没有绝对,实际牵出一个古老的道理:两害比较取其轻,两利比较取其重!
如J兄言,不是碰不到需要,而是我除了前面的动作,最后是木桩.也就是80%需要我轻快,20%需要我厚重.我选轻薄,因为即使20%不好用,但我可勉强为之或者想办法对付!(别说你开车去啊,开车可以带斧子了,呵呵.我们就想带一把刀吧)!反过来别人也可根据自己的环境选厚重!
回归回来,刀具切割是主,其他为辅!
我们的辩论希望做刀的也明白,刀是什么地方吸引人!
如果这样,我们也不算白扯!
很感谢两位兄弟,理不辩不明啊!:)

[ 本帖最后由 胖大厨 于 2009-2-8 16:38 编辑 ]

ericf

300多楼了，说得很多，练得还不够。让我来补充。

故事背景：

某国生化实验室为军方进行研制的试验品意外泄露，造成了严重的生化污染。表现为萝卜在受到污染后，会产生基因突变，从地下钻出来，主动攻击人类。而人类被萝卜咬伤后，很快也会变成萝卜。一时间人心惶惶，四散逃命。

英勇的市长同志，在女友“小学教师”的启发下，冒着生命危险研制出对抗萝卜的方程式。那就是，将萝卜斩碎，和植物油混合加热至摄氏100度，然后加入氯化钠结晶，这样就可以将它完全制服。

我用这个办法处理了两个凶残的萝卜。所用的刀具就是我上山或野外烧烤最喜欢的一种，注意，它的刀背厚达5mm，而刀的宽度是30mm。

[ 本帖最后由 ericf 于 2009-2-8 18:40 编辑 ]

ericf

收集兄，这两个萝卜的钱要向您报销。

fater1978

cr的刀刃 更厚
明显是对自己的  钢材 信心不足的说

ximcn

回归回来,刀具切割是主,其他为辅!
我们的辩论希望做刀的也明白,刀是什么地方吸引人

说的好.

eflashgo

咦，怎么没有看见我昨天发的留言？没成功？今天再发遍
好久没有看见这么好的帖子了！忍不住也说两句。我觉得平时用的话薄刃的就够了。OP小三小瑞这个样的。我现在E的就是OP和小瑞，更喜欢OP些，觉得他能胜任日常遇到的绝大多数工作，还很低调，很和谐。切个香肠面包什么的很合手，还比较拉风（起码我现在还没发现身边有用OP的）。要是野外的话，我会选把厚刃的，不为别的，就是种心理感受，厚刃的能给我种安全感。有时候心理作用也很重要，不是吗？

shifeng_1978

我觉得厚薄各有所爱，也各有所长。我有两把定做的刀，都是1.2呢，呵呵！带在身上还真是沉啊！不过我就是喜欢。

meilanyu

一个萝卜引发的~~


实践是检验一把刀好不好用的唯一标准。这是我说的。


没有任何一把刀适合所有的用刀环境。我也说过。


同为刃具，渔刀与斧头有着天壤之别。但相应的工作要做相应的选择。


中国人讲 工欲善其事必先利其器。“利”也就是选择和强化的意思。

怎么选择一把刀适合削萝卜皮或削萝卜，不在我们的探讨内。因为我们对

刀具的理解不能与非刀友去比较。但务实的精神就流传在主妇、屠夫、山

夫等人之心中。什么样的厚度，什么样的打磨方式、什么样的长度、什么

样的刀（斧）柄等等，适合什么样的环境如果身为刀友都不能给一个很好

的意见方案。那我们还是刀友吗？YY脱离实用那刀友真就是伪刀友了。


我们的实践环境有哪些允许那些不允许呢？ 厨房、爬山无非是这些。大

厨之理解抛开地理因素不谈。其实就是很好的选择刀具知识。也就是如何

选择一把刀一个很好的建议。


我的用刀经验都是十年前大学几年爬山、野炊积累下的经验。和大厨总结

的差不多，都是一个方向。


当我在QQ和大厨聊BUCK.192的时候，没几天大厨就用了。起初的实践就

是总结，总结到后来就是经验，经验到了后来看到刀大概就知道适合什么

环境，适合对付什么东西。


什么样的是把好刀？？多进厨房、多爬山（实践），多泡砍柴区（理论），

选择不同类型的刀试试，自己就明白了。我认为这才是刀友的第一步。


如果哪位不用刀，光停留在刀具本身，光在理论上徘徊或深入。这样并不能领会刀具的内涵。

[ 本帖最后由 meilanyu 于 2009-2-8 21:52 编辑 ]

adesan

削东西用的还是薄的好用省力 象做鱼生的菜刀就很薄  钝了也容易打磨   
砍的要厚点  斩骨刀 就厚一些    角度也开大  
YY就要很厚的了，拿在手上 沉掂掂的，很满足。
前两天在论坛里看到两钢锭做的大刀   一把15mm厚  一把12mm厚 喜欢得不得了
想象一下 半夜里 老婆孩子都睡着了 一个人坐在阳台照着月光 抽着10块的红塔山  喝着3块半的红星二锅头 把大刀一遍又一遍的擦拭 想想就让激动   这时侯  小刀  薄刀 都没感觉的

xzkindy55

好常的文章，没时间仔细看了。