想买把Mad dog疯狗，居然被人家拒绝了，因为版权问题

卡巴克

此事受损失的是谁？
凯文的利益？
还是我们的自尊心？

万雷束一刃

这真的是有点尴尬的事情啊...
不过没办法，谁让这个刀好 又那么贵...

bimmer

报告版主，我们的自尊心很强。 不会因为一个小小的MD受影响。但是作为世界上最大的潜在市场。不奢侈品市场。 因为他的决定让更多人去买放狗。一个是虚无缥缈的自尊心。 一个是实实在在的机会成本和品牌机会。  宾利是很小众得豪华车。 谁知道它的最大的市场就是中国大陆呢？ 因为很多暴发户能买啊！ 法拉利就麻烦多了。要选择客户。 不过好在法拉利前两年生意还好。不知道现在怎么样。 还很矜持吗？

fhz

原帖由 疤客 于 2009-2-26 16:28 发表
疯狗没有去法院告做假的人,又何必老在法律的层面上为自己找理由,没有必要在法律的范畴里扯来扯去.

玩刀的本身是个很偏的领域,就应该遵循一些不成文的约定和很多这个领域的道德标准,说得不好听些,人家BS玩刀的大 ...

比较赞同这个观点，他没告，他宁愿接受所谓巨大市场的损失，是不是有点惹不起躲得起的感觉呀

老吉

反正打上别人的LOGO就是很可耻的行为

jasonp

原帖由 bimmer 于 2009-2-26 13:45 发表
说回刀。 这MD的刀的技术含量好像是在于复杂的而处理吧！ 刀这个东西的外形和把手没有被人做过的很少吧。 怎么界定这个刀型被你Own了？ 中间的度怎么区分？ 刀型刀把的研发的技术费用会有多高？ 我认为还是考市场去自由的优胜劣汰吧！

所以我认为MD的Kevin不进口中国的策略是愚蠢的。他和那些台湾人应该把精力花在怎么样去保护他们的产权上。比如注册商标。 避免Goodyear从别人身上买回自己的牌子。

我持北美护照下半年常驻总部时买个几把MD玩玩。 到时带回来。Kevin和那些台湾人能阻止吗？

红字部分，前面说了，行业惯例。
蓝字部分，疯狗已经注册商标了。
绿字部分，当然不能阻止，也没有必要阻止。禁售只是一种姿态，表示抗议的姿态。

原帖由 bimmer 于 2009-2-26 14:07 发表
这里面有大利益。所以MD的刀型的知识产权大家不要花太多精力去讨论了。

知识产权不分贵贱

[ 本帖最后由 jasonp 于 2009-2-26 21:04 编辑 ]

jasonp

原帖由 疤客 于 2009-2-26 16:28 发表
疯狗没有去法院告做假的人,又何必老在法律的层面上为自己找理由,没有必要在法律的范畴里扯来扯去.

前面说了，因为不可行。

原帖由 疤客 于 2009-2-26 16:28 发表
玩刀的本身是个很偏的领域,就应该遵循一些不成文的约定和很多这个领域的道德标准,说得不好听些,人家BS玩刀的大陆人,我们是需要拿起法律武器来为自己开脱呢?还是反省一下自己是否违背了这个圈子里的一些道德标准?人家只是BS而已,我们没有什么利益上的损失,只是在这个圈子里是否还能得到尊重?我们在这里讨论在意的是什么呢?不就是希望得到尊重吗

另外想说的是,想设计并制作一把被许多刀友喜爱的好刀绝对不是一件容易的事情.设计一把刀只是画个图而已吗?当然不是,这需要刀匠的个性和修养.

同意

非无

原帖由 疤客 于 2009-2-26 16:28 发表
疯狗没有去法院告做假的人,又何必老在法律的层面上为自己找理由,没有必要在法律的范畴里扯来扯去.

玩刀的本身是个很偏的领域,就应该遵循一些不成文的约定和很多这个领域的道德标准,说得不好听些,人家BS玩刀的大 ...

道德,习俗,惯例,行规...等等,是法律的基础.不尊崇这些,法律仅仅就是奸人谋私获利的工具而已.

959mouse

Kevin应当不存在因为失去大陆市场而有太多损失的问题，因为他的刀一直供不应求，他的产量就是那么大，不需要开拓新的消费市场。所以，讨论中国市场对于他的经济利益，似乎没什么必要。
    其实是一个尊重与自尊的问题，当然，也可能只是一个阶段性的问题，但愿吧。

和平年代的战士

胖大厨

也许应该了解下他的刀在大陆的数字和国人为之付出的价格!
也难免他或许有此地:人傻,钱多的感觉吧!
他就是一个商人而已!
如果他了解中国人,应该知道越这样可能有人越想买吧!
事情出后,据说他要给后面做的刀附带他签名的出身纸!
我们本地的刀友也在谴责此事?他为什么还要这样~~~
一个地方出现个小偷,和一个地方个个是小偷
傻瓜都知道这其中的区别!
我知道朋友向他订刀时他的态度,他并不反华.这个市场是他不能忽视的!
我只想说:对喜欢他刀的中国人.他不但侮辱了人格,也侮辱了智商!

[ 本帖最后由 胖大厨 于 2009-2-27 00:56 编辑 ]

bimmer

原帖由 jasonp 于 2009-2-26 20:59 发表

红字部分，前面说了，行业惯例。
蓝字部分，疯狗已经注册商标了。
绿字部分，当然不能阻止，也没有必要阻止。禁售只是一种姿态，表示抗议的姿态。

知识产权不分贵贱

我对刀这个行业不是很了解。 但是大的行业框架生意模式还是有了解的。 在此多多指教了。

首先知识产权不是行业惯例。红字部分很重要。谁能Own一个刀型？ 老祖宗们做刀很多年谁知道前人没有做MD的刀型？ 这个很可笑！ 满世界的临摹的名画在作为装饰画在卖？ 同样是艺术。 每个学画的人都会从那些名画学起。 但是大家都知道是临摹作品。 自然价格不一样。 手工刀出了实用价值外工匠的手工也值钱。名表也一样。 你能做出百达翡丽的工艺也能卖高价。 如果你只能做到外观很像。机芯打开一塌糊涂。 就只能是地摊价。 市场规律自然能决定这点。 你说的行业惯例只是很模糊的说法。也可能是很小部分人内心的一把所谓的秤。在美国是高度法制的国家，如果是任何能和应该用法律保护的一定会成文确定下来。你能很清楚的Define全球刀的行业惯例？ 列一下吧！

蓝字注册商标了。只是一个比喻。商标 注册了很好啊。过了一年评审期了？ 拿到R了？ 拿到R了那商品设计外观有申请专利吗？ 好就算有 做消费者教育让人了解MD品牌和技术含量来Block Generic或者Private Label吗？

十分理解在海外生活的大家对知识产权的重视。我在MBA课上被美国同学指责你们中国人盗版光碟。 那个哑口无言。

说了这么多。不如你把Boundary说清楚With Both Country's evidence. 我不认为刀型和朔料刀柄的形状有人能Own。 我买的清清白白是一把国产刀外形像MD但是作为刀最要的钢材不是和MD一个档次的。 工匠手工也不一样。  有问题吗？
Kevin不在乎中国市场也没问题。 这是他的决定。 我只是说这种做法很愚蠢。 他的目的是减少仿他的刀型。但是结果适得其反。 权当是自己YY一下而已。

jasonp

原帖由 bimmer 于 2009-2-26 23:54 发表
我对刀这个行业不是很了解。 但是大的行业框架生意模式还是有了解的。 在此多多指教了。
首先知识产权不是行业惯例。红字部分很重要。谁能Own一个刀型？ 老祖宗们做刀很多年谁知道前人没有做MD的刀型？ 这 ...

知识产权当然不是行业惯例。对刀匠知识财产、知识产权的尊重才是行业惯例。不知道这位兄台有没有接触过北美的相关法律课程，在法庭的审理过程中行业惯例起到的作用是巨大的。同样一份文件，在不同的行业中，可能是合同，也可能只是合作意向。同样的语言，在不同的行业中有不同的含义。在一个行业中，如果行业惯例被很广泛地接受，尽管可能没有明确写进法律，依然可以在法律事务中起到重要作用。这是北美法系的先进之处之一。
引用一下LZ对于版权的引用

原帖由 959mouse 于 2009-2-25 22:57 发表
版权 (Copyright) 亦称“著作权”，是指权利人对其创作的文学、科学和艺术作品所享有的独占权。这种专有权未经权利人许可或转让，他人不得行使，否则构成侵权行为（法律另有规定者除外）。各国为协调作者行使专有权与促进作品广泛传播多制定版权法。版权对象一般包括文字、口头作品、音乐、戏剧、摄影、舞蹈、绘画、雕刻、电影作品等。版权主体可以是自然人或法人，亦可是单人或数人。除个别国家立法上要求一定程序外，版权一般因创作而自动产生。版权包括精神权利（发表权、身份权、修改权等）和经济权利（复制权、发行权、公演权、广播权、追偿权等）。前者不可转让、不可剥夺、也无时间限制；后者则可转让、可继承或者许可他人使用。版权期限各国不同，少至作者有生之年至死后２５年，多至死后８０年。摄影、录音及电影作品等版权期限比一般文学艺术及科学作品要短。
    关于版权国际保护的公约有１８８６年订立的《保护文学艺术作品伯尔尼公约》 及１９５２年签订的《世界版权公约》。
  　？受保护的作品包括：
　　（1）文字作品；
　　（2）口述作品；
　　（3）音乐、 戏剧、 曲艺、舞蹈、杂技艺术作品；
　　（4）美术、建筑作品；
　　（5）摄影作品；
　　（6）电影作品和以类似摄制电影的方法创作的作品；
　　（7）工程设计图、产品设计图、地图、示意图等图形作品和模型作品；
　　（8）计算机软件；
　　（9）法律、行政法规规定的其它作品。

vicooo

bimmer网友，你既然知道人家kevin不在乎中国市场，那么一定也明白，他做出这个决定的目的，不是为了多挣几把刀的钱，更不是为了减少仿他刀的行为（中国某些faker很牛b的，即使光弄几个图片做参考，也能仿出来，所以仿刀绝不会少），而是用实际行动表达一下他的愤怒，让中国人知道他的意见，这就足够了。适得其反又如何？人家的一个决定让我们在这里讨论了10页，早就达到他的目的。
至于刀型的own和logo的own问题，如果你很不尊重产品的外观设计，那么我想恐怕世界上有太多的工业设计作品在你眼里一文不值，因为它们的形状会去参考以前的东西，但是最重要的问题在于他们加入了自己创造的东西，他们的目的不是为了把以前的东西原样照搬一遍，而是在前人基础上创新。中国的仿刀，问题就在这里，那些faker不是为了加入自己的设计，他们的目的是仿的像原品，而且很多仿品还打上别人的logo。即便你不承认设计上own的权利，但是logo也没有么？


最后，希望咱们都不要再在中文里夹杂一些不必要的英文单词了，能用中文撰出那么多字，我就不信那几句简单的话你不能用中文说，这显得咱们很装B，这样不好。共勉吧。

[ 本帖最后由 vicooo 于 2009-2-27 00:17 编辑 ]

jasonp

原帖由 bimmer 于 2009-2-26 23:54 发表
说了这么多。不如你把Boundary说清楚With Both Country's evidence. 我不认为刀型和朔料刀柄的形状有人能Own。 我买的清清白白是一把国产刀外形像MD但是作为刀最要的钢材不是和MD一个档次的。 工匠手工也不一样。  有问题吗？
Kevin不在乎中国市场也没问题。 这是他的决定。 我只是说这种做法很愚蠢。 他的目的是减少仿他的刀型。但是结果适得其反。 权当是自己YY一下而已。

这里应该强调一下，KM向大陆禁售疯狗是因为有人仿冒，而不是仿刀型。

vicooo

最后，还是那句话，你不能“强奸别人还非要人家叫爽”，这是做人最起码的道德。

胖大厨

原帖由 卡巴克 于 2009-2-26 17:59 发表
此事受损失的是谁？
凯文的利益？
还是我们的自尊心？

还是那句话:
一个地方出现个小偷,和一个地方个个是小偷
傻瓜都知道这其中的区别!
他把这个地方所有买他刀的人都当贼!
貌似受损的只有某些国人的自尊心!
他的刀还是能流过来.这谁都知道!
现在国内正在卖的都很多!

[ 本帖最后由 胖大厨 于 2009-2-27 00:40 编辑 ]

喁喁收集

他的产量那么少，欧美发达国家的市场就能够把他喂饱。况且买他刀的客户多数受金融危机影响还是要小（不是指绝对数额的小，而是说心理上不太在乎，反对的可以参照俄罗斯最近的奢侈品展。危机亏掉的小钱不影响玩）。到中国来打官司是根本就不现实的，所以老头儿做出这样的决定是非常明智的。做出一个禁售的姿态以示抗议，这其实也是无奈的，甚至可以说是对盗版在某种程度上的示弱。因为正版的在缺乏法律保护的情况下多半是干不过盗版的。

vicooo

类似这种抗议事件，就不要讨论什么经济上的损失之类的话了，就好比国人反法把家乐福的大门堵了，谁经济上受损害一样，说白了谁也捞不着好，无非就是一帮人图个心理上的补偿。
所以MD这事对于kevin来说，也就是心理上舒坦一下而已，人不缺中国大陆这几把刀的钱，他用小拇指想想也知道大陆的仿刀行为不会因为他不卖刀就停了，人缺的是一个发泄意见的口子。
现在他心里爽了，仅此而已。

jasonp

原帖由 胖大厨 于 2009-2-27 00:20 发表
一个地方出现个小偷,和一个地方个个是小偷
傻瓜都知道这其中的区别

这是强词夺理。
制卖仿冒刀具的无耻之徒当然是极少数人，从来都是，不然这个社会就完蛋了。但是当这件事情足够恶劣且令人印象深刻的时候，就很难不让人对这个国家（地区？）产生疑问，甚至是偏见。而事实上把知识产权蹂躏的如此彻底的也只有中国。
国外提到仿冒刀具、假货，首先就把矛头指向中国。为什么呢？因为中国就是出假刀啊，因为假刀绝大部分都是中国出的啊，你还指望老外怎么想？
不光刀，各种奢侈品，甚至包括很多日常的工业产品中国都仿冒，要不就是生产的时候抄袭国外的设计，这种例子太多太多了。
在这样一个大环境下，我不觉得老外因为对于知识产权的不尊重而看不起中国人有什么问题。因为很不幸地，这些唯利是图的小人已经成为了中国在国际舞台上的一个耻辱的标志。