BOS

佛光

扫盲贴，学吸了

jasonp

我只是很奇怪为什么只有st上看到硬度测试点，还只在他家的bg42上看到，ats34，s30v我见得不多，如果哪位见到了麻烦提出来。难道仅仅是因为bg42热处复杂，所以抽检认真？更想了解其他厂家的热处理品质检验实施方法，以解心中疑惑。是打的隐蔽？还是打点的刀干脆不销售？还是其他方式检验？
realjam 发表于 2009-11-8 12:52

我觉得这是一种进步，把打了点的刀还拿出来卖，realjam兄认为是负责任的表现，我认为是不负责任的表现。
我认为其他厂家是打点的不销售，但是我不能确定，我会去问问。

对于消费者来说，指望我们能了解到实际热处流程并分析出优劣无异于痴人说梦。比较现实的就是选择某厂家意味着固定流程，选择bos意味着固定的品质，最终通过口碑和自己感受或者偏好选择。
realjam 发表于 2009-11-8 12:57

问题来了，重点是要选择厂家，而不是看到BOS就疯狂。BOS对一个刀具品牌产品的价值提升仅仅是稳定的质量，而非更优的流程。如果假设除了BOS以外的厂家都做不到质量稳定，那这个行业里不用BOS热处的品牌还怎么混。

绝大多数的刀具消费者都不会了解热处的程序,所以把认为BOS火标即等于优质热处,并不盲目.相反,这倒是刀具消费者上路的一种方式-我有了喜欢的标志,我知道了热处很重要.
难道为了一把刀子,咱们大家都要成为热处专家?别人说好不就结了,我们看广告买东西不就是这么回事儿?何况这里除了广告,还有使用者和厂家的口碑.
对于量产刀,尤其是BUCK这么个#1大厂,质检是一定有的.
albertnaoko 发表于 2009-11-8 13:00

不了解不能成为盲目的理由，尽管盲目总是不了解造成的。
口碑好的东西有很多，RAT的口碑很好，Camillus CV的口碑很好，kershaw的口碑很好，BRKT的口碑很好，他们背后都有优秀的热处理团队支持，又有谁知道他们呢？我们往往提到的是某一个品牌的刀具如何如何，为什么到了BOS这里就变成了BOS热处的产品如何如何了呢？

我想大多数送交bos的热处的不一定明确流程，多半是在bos建议下选择，也有指定流程的。对st来说，应该热处理流程说就是bos定的也不为过。流程确定这个环节还需要台湾送bos热处的朋友谈谈了，另外，我最关心宣传中常提到的：bos到底是否拥有专利，具体是何专利？
说bos是炒作不敢同意，这个标志离不开市场检验和认同，没有第二个人把自己名字打出来。那么多客户将热处交给bos做，是因为他们也喜欢st因此迷信bos？
将钢材型号和热处理标记公示众人，也就是将决定性能最关键的因素公示，我觉得也是前进的一大步，希望能看到更多的有信誉的热处理厂家﹑个人能够打出自己的声誉，接受市场的监督。
realjam 发表于 2009-11-8 12:32

是否不打出标志就是不自信的表现？我倒认为打出标志是免费的广告，刀厂未必愿意——当然，在BOS的例子里是刀具品牌与BOS品牌互惠互利。BOS以刀具为载体做广告，把品牌做起来之后被刀厂利用作为卖点。但整个过程中真正把握刀具质量的还是刀厂。
另外，如果真的相信火标的话，很遗憾，BOS热处的刀也不是每一把都打火标，火标是可选的，也有一些选择了BOS热处的人要求不打火标。

nldr

我经常在侃刀版看到某些根本无法插话的讨论，比如本贴。

学习学习。

jasonp

仅仅在刀具的范围来说,好像没有第二个BOS - 他把热处做出了一个品牌,形成了一个标志.这就是成功,这就是过人之处,虽然有人质疑,比如这个帖子里很多回帖的朋友似乎根本没有思考很快就开始跟风质疑了,但是我们不能否认的是BOS的成功,你说他是农村人也好,乡镇企业家也好,人家是成功的.他把刀具制造的一环做成了自己的品牌,在竞争激烈的美国,没有两把刷子是不行的.
也许你会说,他算什么呀,刀神ED呀比他热处猛多了,ABS刀匠比他热处猛多了.可是,所有的这些人不都是用自己的土方子搞自己的东西吗?BOS可是帮助了一大批人!
也许你会说,BOS也不老高科技的,高科技的热处比BOS强多了,可是,有哪家的高科技热处惠及大众了呢?
BOS有自己的想法,有自己的经营之道,有自己的广大客户群体,就算他在有些人眼里过时了,他还是个明星.BOS火标还是个货真价实的"美国驰名商标"
买刀子的人多数只会关注买到手里的东西,至于BOS标,并不会给多少人以"误会".因为归根结底,BOS的热处是质量上乘的.
把BOS标当作个追求目标或是衡量标准我看没什么不好,起码比今天喜欢这个钢明天喜欢那个钢要来得实际.
更重要的是,BOS标带着历史,带着人心,这么有感情的东西,就算大家误会一下我觉得没什么不好.
信息时代,大家得到的信息都是在不断变化,纠正一些错误,去掉一些伪的东西是正确的,没必要因为一点或几点的信息更正就把原来喜欢的东西一棒子打死.这里面开始说BOS"坏话"的同学,你们扪心自问,你们爱过BOS标没:)
albertnaoko 发表于 2009-11-8 12:27

我承认BOS非常成功，也没有批评BOS的热处理如何不堪，更没有一棒子打死。我仅仅是对这么多人对BOS火标趋之若鹜表示不解。似乎有了BOS火标一把刀马上就升华了。

realjam

除了自己测试的，或者根据科学测试选择的，都是盲目。偏爱本身就意味着盲目，品牌就是误导，你喜欢什么？是否有盲目？
其实谁真的迷信bos的话，手上除了bos的其他一把刀都不收的那才是。这种有几个？迷bos和迷厂家有什么区别吗？口碑好的我见到的大家都迷，比如busse，还真没听谁说因为busse没有bos标而不收的。与其说喜欢bos不如说重视热处理。当然了，同样的刀一个有bos一个没bos，为什么非要选没bos的呢？多一个质量保证并不是坏事。不喜欢要么捧到天上，要么号称破除迷信拍死。其实都是很客观的个事。
bos标无论是广告也好，误导也好，炒作也好，你如果对这把刀不满意至少知道是bos热处理的，那么你下次可以避免。当然对于自己做热处理的刀匠也有类似效果，觉得好就信任形成偏爱，觉得不好就会形成排斥，很自然的事情。对于厂家也是，其实厂家也并非每种钢材热处理都是最优秀的，不也会形成某些偏爱么，比如buck的420，有人对420就迷信buck的，其实说白了其他家的热处理就很差了吗？迷信abs碳钢的手工热处难道比高科技的精确热处更牛x么？真破除迷信的说法，每把刀性能都差距不大，热处理大厂的稳定，小厂的也不差，选谁都一样。

梅川酷子

我对这个问题的理解是这样的
现代的钢厂
对自己的钢材的研发的投入是极其巨大的
可以说没有人比钢厂更了解他们的钢材
购买现代钢厂的钢材的时候
钢厂会提供详细的热处理的指导手册

目前
几乎所有的刀厂和所谓的ABS手工刀匠
都是使用钢厂提供的钢材
在这种情况下
如果还有人鼓吹某个刀匠的钢材或热处理如何如何
那不是31之流的疯话
就是屁话了

暴力弧圈

非常佩服楼主的理性思考和深入分析 学习了 ！！我感觉其实楼主的观点很简单 就是对待bos要理性看待 不能太疯狂 bos的热处理 确实不错 但也不能迷信 在自己的潜意识里慢慢的把它神化花几倍几倍的价钱想买自己意识中bos好于别人几倍几倍的质量  那就真的是盲目了

hxy138576

我也很奇怪为何会有这么多人极端迷信热处理~~~刀具再整个工业上来说只不过是毛毛雨！一个能造航空发动机的国家处理不好一把普通的刀子？？？？？

realjam

一点都不奇怪，做航空发动机的不愿意热处理刀，热处理刀的不做航空发动机。
泱泱大国，钢材研究还落后着，一个急功近利的社会，还有许多仿品偷工减料粗制滥造。不奇怪了吧，按照中国国情，精品意识不吃香，成本控制嘛，能用就行。

risun

一个刀厂没有自己的热处理车间么？为什么要送去bos的工厂？必定有他的特殊之处

realjam

关于热处理再聊几句，有人说热处理神秘，有人说不就是个操作嘛。
我一直觉得热处理是个很奇妙的过程，怎么知道温度要到1500度而不是1553度？究竟是实验还是科学测定？
一﹑同种钢材热处理流程多样，效果不一样。也就是说流程不是唯一。
二，热处理中温度控制小有差别，结果就会不一样。
让我想起一个事，有个台湾兄弟自己按流程热处理效果比某些厂家的热处理效果还好，说明什么？不是热处理复杂，而是厂家不用心，大多数国内热处理厂大厂不愿接，小厂凭关系。
     过程的严谨严格有多重要呢？流程一样，同样操作，出来的硬度是不是应该都一致吧？但是现实因素是很复杂的，温度小的差别，硬度大多在一个范围内。这些因素包括很多刀同时热处，靠外靠里升温降温不一样，室温高低等等，所以一般热处理厂控制硬度误差2度都算合格，当然控制的范围更小更好。
         按说，同样钢材同样热处理流程性能应该完全一样，但是正因为有人为控制因素，而变得有差别。
       还想顺便问一下，一把已经热处理好的刀退火重新热处理，是否性能和其他正常热处理的完全一样？

jasonp

一个刀厂没有自己的热处理车间么？为什么要送去bos的工厂？必定有他的特殊之处
risun 发表于 2009-11-8 21:39

谁说刀厂一定要有自己的热处理车间？当年ST寄给BOS做就是因为自己没有热处理设备，CR也没有热处理车间（曾经有），热处理全部外包。BUCK有自己的热处理车间，BUCK的热处理车间就是BOS的工厂，因为BOS的工厂就在BUCK的厂房，并且已经被BUCK公司并购。

jasonp

关于热处理再聊几句，有人说热处理神秘，有人说不就是个操作嘛。
我一直觉得热处理是个很奇妙的过程，怎么知道温度要到1500度而不是1553度？究竟是实验还是科学测定？
一﹑同种钢材热处理流程多样，效果不一样。也就是说流程不是唯一。
二，热处理中温度控制小有差别，结果就会不一样。
让我想起一个事，有个台湾兄弟自己按流程热处理效果比某些厂家的热处理效果还好，说明什么？不是热处理复杂，而是厂家不用心，大多数国内热处理厂大厂不愿接，小厂凭关系。
     过程的严谨严格有多重要呢？流程一样，同样操作，出来的硬度是不是应该都一致吧？但是现实因素是很复杂的，温度小的差别，硬度大多在一个范围内。这些因素包括很多刀同时热处，靠外靠里升温降温不一样，室温高低等等，所以一般热处理厂控制硬度误差2度都算合格，当然控制的范围更小更好。
         按说，同样钢材同样热处理流程性能应该完全一样，但是正因为有人为控制因素，而变得有差别。
       还想顺便问一下，一把已经热处理好的刀退火重新热处理，是否性能和其他正常热处理的完全一样？
realjam 发表于 2009-11-8 21:44

realjam兄好像有点跑题。我发这个主题帖的原因很单纯，我觉得BOS是一家值得信任的热处理厂家，如果哪天我要做刀，在没有对热处理进行足够学习的情况下，我会很愿意把自己的刀交给BOS，明确硬度，按照他默认的流程热处。甚至在完全有能力自己进行热处理的情况下，我还是会在自己热处理的同时交给BOS一把一样的，便于比较。但是我不认为市面上所有带BOS标的刀的质量都值得信赖，更没有必要神话BOS和他的热处理。

realjam

这个观点可以找些实例就更有说服力了。比如bos热处理质量问题或者流程不当的例子，否则就像说某牌子的刀好某牌子的刀坏一样。

darkangel

哇，学习了！希望以后有更多的扫盲文！

kukumalu

插不上话，默默学习~

realjam

lz的中心意思是bos热处理质量很好，但是因为流程有客户委托指定，所以最后质量不一定很好，因此不值得迷信。
        其实委托bos热处理的客户的刀再入我们手的，基本上都是销售刀具。从这一点出发，刀具制造者理所当然的会选择最优的流程，（自用的刀具理所当然更应如此），以期获得最好的性能获得更好的市场反馈，谁会故意选择最差的流程呢？而且最垫底的流程应该也就是刀厂采用的钢厂推荐热处流程吧，就算客户什么流程也不知道，bos也会以他的经验推荐流程，所以从这个常理来说，bos处理的刀具为什么不代表良好的性能？只能说有个别掌握更好热处理流程的能超过他而已。消费者选择刀具，也是基于厂家采取了优秀热处理流程对刀进行了良好热处理这一基本假设上的，道理相同，选择bos标的销售刀具，也是基于厂家或刀匠选择了优秀热处理程序并委托bos严谨的操作完成这一合乎常理的基本假设。这假设随着对厂家刀匠的了解和信赖﹑没有如选择比普通流程更差流程的动机和故意的相关证据出现，而被理解为接近现实。
           因为热处理不像完工度一样明显，到底是否热处理质量过硬，知道是谁做的热处理当然更放心一点，砸牌子的事情谁愿意干？谁又看到牌子被砸过呢？

jasonp

如果按照这样的思路思考下去，会造成同种钢材不同厂家表现迥异的原因不就只剩下热处理操作时的严谨程度？如果这样恐怕更奇怪吧，一个刀厂设计了合理的热处理流程，对自己的刀有最高的期待，然后热处理流程没有被严谨地执行，结果不尽如人意，刀厂却依然坚持使用这样的热处理。

amuon

楼主和30楼都很客观。
我就一个观点：不会有无缘无故的品牌。