采用钢结硬质合金制刀的探讨!

看热闹的

铝合金和钢相比当然没有意义，你拿市面上的钢结牌号比，拿材料手册的指标比，还相同硬度的高速钢比较韧性，你见过正在研发的钢结硬质合金达到什么水平了么？？已经在型号上使用的达到什么水平了么？我说这个都过界了。我为什么拿铝合金打比方您还是没弄明白想我想说明的问题。

另外说绝大多钢种当然是指使用状态，说低合金钢淬火硬度高，软的铝合金难道没有强化方式？当然有，你查查就知道了，但那不说明问题。

比较韧性，高速钢在钢材中当然是以牺牲韧性换取极限硬度的说法，一点问题没有，至于高速钢的性能要求，当然不止硬度。

抗弯强度，又拿个例说事，工模具钢当然有硬度不高的，我什么时候说过所有工模具钢不做冲击，只做抗弯强度？

“屈服点不明显的钢都会使用抗弯强度”，这话太有娱乐精神了，与前面侃侃而谈知识渊博的刀仙兄太不相称了，不辩也罢。。。

风之舞M

用钢包硬质合金，除刀刃一部分为硬质合金外，其他全用钢

刀仙袁氏

铝合金和钢相比当然没有意义，你拿市面上的钢结牌号比，拿材料手册的指标比，还相同硬度的高速钢比较韧性，你见过正在研发的钢结硬质合金达到什么水平了么？？已经在型号上使用的达到什么水平了么？我说这个都过界了。我为什么拿铝合金打比方您还是没弄明白想我想说明的问题。

另外说绝大多钢种当然是指使用状态，说低合金钢淬火硬度高，软的铝合金难道没有强化方式？当然有，你查查就知道了，但那不说明问题。

比较韧性，高速钢在钢材中当然是以牺牲韧性换取极限硬度的说法，一点问题没有，至于高速钢的性能要求，当然不止硬度。

抗弯强度，又拿个例说事，工模具钢当然有硬度不高的，我什么时候说过所有工模具钢不做冲击，只做抗弯强度？

“屈服点不明显的钢都会使用抗弯强度”，这话太有娱乐精神了，与前面侃侃而谈知识渊博的刀仙兄太不相称了，不辩也罢。。。 ...
看热闹的 发表于 2010-5-11 19:08

请问您见过正在研发的钢结合金达到什么水平了么？我见过很多号称钢结硬质合金韧性能够大幅度提高的厂家，但是几乎没有一个能有实质性的变化的，成分基本都换汤不换药。

铝合金的热处理方式我不用查，手边就有好几份方案，但是都是以提高强度和塑性为目的的，提高铝合金硬度使其硬度超过钢材的方案我还真没有怎么见过，您如果有，不妨提供出来大家参详一下。能对铝合金做这样的热处理，绝对是造福广大刀友的大事情！

最后一句，我认为没有必要和您辩，是不是只有高速钢和工具钢才有抗弯强度，大家一查便知。轴承钢，结构钢，模具钢，就都有抗弯强度。
http://www.chemm.cn/sample/pro257794.html  http://www.jxcad.com.cn/read-htm-tid-617887.html

另外，您恐怕不能否认，硬质合金是只有抗弯强度，一般不标注冲击韧性吧？起码，硬质合金一般是测抗弯强度的，我觉得按照您的说法，这就更能说明问题了。

在这里，我是诚心的纯粹的和您讨论硬质合金的性能，实在不想和您吵，更没有必要拿高速钢、工具钢和您的硬质合金比个高下。毕竟，经过长时间实践检验的钢材，本身就是最具有说服力的。

刀子008

碳化钨如何？另外不计成本的话，采用合金钢钻头的办法是可以的。只是加工成本太高了。

看热闹的

刀仙兄：
钢结当然有超越您想象的，前面说了，此话越界。事实上，绝大多数市面上看见的材料都是很普通的材料，作为材料爱好者你看不到不怪您，但您却以为天就只有您看到的那么大。。

我发现您总是偷换概念，第二段又一张口就曲解我的意思，我的原话是强化方式，您却说什么铝合金的热处理，还谈什么做刀，强化就只有热处理？？冷作就不能强化？？更何况，此说是针对HRC30是否超过绝大多数钢材来说的。按照您的逻辑方法，我可以理解为您说低合金钢也可以做刀了，然后大批一通，但那显然不是您的本意。所以，谈论问题首先弄明白别人表达的本意。

第三个所谓抗弯强度的问题更是无厘头。工模具钢以及轴承钢等本身就区别不大可以互相代用，无非不同的品种在功能特性方面有差别而已，就因为我没有提到轴承钢合结钢等可以也使用抗弯强度，您就认为我在抗弯强度方面否定了这些钢种，于是就有“屈服点不明显的钢都使用抗弯强度”这样无稽之谈。顺带说一句，抗弯强度还真不是什么重要指标，您只需到一些国家级的测试部门问问，或者找些专门从事高速钢研发的人员问问，看看他们几年才做一次抗弯强度就没那么多话了。

最后的什么硬质合金，我通篇都没谈硬质合金性能如何，再重复一下：请不要偷换概念曲解我的话。更何况，就本身那句话而言，硬质合金不做冲击，那么请问又有几个高速钢牌号要求冲击韧性指标？？您这话说出来是想否定高速钢做刀的可行性么？不明白。

看热闹的

用钢包硬质合金，除刀刃一部分为硬质合金外，其他全用钢
风之舞M 发表于 2010-5-11 19:32

理论上可行，目前的难度是：硬质合金的加工难度太大，磨制锋利的刀刃太难，刀友们拿啥磨那玩意啊？

860825152

要那么硬干吗？没有专业工具钝了怎么打磨？

阳光猪

理论上可行，目前的难度是：硬质合金的加工难度太大，磨制锋利的刀刃太难，刀友们拿啥磨那玩意啊？
看热闹的 发表于 2010-5-12 10:10

顶这句话！！
现在很多刀友都喜欢高硬度，实不知过高的硬度，除了容易崩口之外，打磨更是个麻烦事。
尤其到了野外的时候，大的崩口不是靠手工工具短时间可以修复的。
五一期间上山砍了两棵树，大家带去了十几把刀，真正能上手的，仅仅少数几把！
我现在更看重刀子的实用性而不是yy。
过高的硬度yy成分更高些。

看热闹的

也是，的确是YY
其实高速钢做刀的实用性都值得怀疑，我有用6Cr15NiMoVNbAg粗粗做的刀，日常使用感觉极好，曾经有把破蝴蝶，还什么S30V做的，就是手里的玩具。。

刀子008

大家是在做理论上的探讨。真正用时，普通材料，热处理过关，开刃方式合理，基本都够用。

刀仙袁氏

也是，的确是YY
其实高速钢做刀的实用性都值得怀疑，我有用6Cr15NiMoVNbAg粗粗做的刀，日常使用感觉极好，曾经有把破蝴蝶，还什么S30V做的，就是手里的玩具。。
看热闹的 发表于 2010-5-12 10:46

我真是服了您，还“6Cr15NiMoVNbAg”第一次看到这种牌号的钢，含镍含银的钢，且不说有没有这种钢号，就算真有这种成分，还能适合做刀么？硬度又是多少？

至于“怀疑高速钢做刀的实用性”，就更让人无语了，从1898年，美国人发明高速钢到今天110多年，其优势就是在于工艺性能好，强度和韧性配合好，适合做复杂薄刃刀具。做刀不能实用？实在可谓“百年未见之奇谈”。

金属加工刀具和模具不说，日用刀具使用高速钢也是几十年上百年的事了，木工刀具，裁皮刀具，菜刀，剪刀，裁纸刀用高速钢的又有多少？只是您自己不了解罢了。

刀仙袁氏

刀仙兄：
钢结当然有超越您想象的，-------看热闹的 发表于 2010-5-12 10:05

那还请麻烦您举出应用实例，没有实际使用，只存在于意淫中的材料是不具有意义的。

我发现您总是偷换概念，--------，强化就只有热处理？？冷作就不能强化？？看热闹的 发表于 2010-5-12 10:05

还是请您举出实际例子，从来没有听说过铝合金冷作硬化可以超过淬火钢材的硬度的。何况，铝合金冷作硬化是一种加工缺陷，会导致氢脆，通常都是要设法消除的，而您却把这个也算作“处理方法”，也不知道是谁在偷换概念。

第三个所谓抗弯强度的问题更是无厘头。工模具钢以及轴承钢等本身就区别不大可以互相代用，无非不同的品种在功能特性方面有差别而已，就因为我没有提到轴承钢合结钢等可以也使用抗弯强度，您就认为我在抗弯强度方面否定了这些钢种，于是就有“屈服点不明显的钢都使用抗弯强度”这样无稽之谈。顺带说一句，抗弯强度还真不是什么重要指标，您只需到一些国家级的测试部门问问，或者找些专门从事高速钢研发的人员问问，看看他们几年才做一次抗弯强度就没那么多话了。看热闹的 发表于 2010-5-12 10:05

我认为是您在偷换概念，是您自己说“为什么只有工模具钢以及高速钢用的是抗弯强度指标？”，现在又承认轴承钢和结构钢也用抗弯强度。既然现在您自己也说"抗弯强度还真不是什么重要指标",那您前面拿工具钢和高速钢测试抗弯强度说事，岂不是完全说明不了问题？

最后的什么硬质合金，我通篇都没谈硬质合金性能如何，再重复一下：请不要偷换概念曲解我的话。更何况，就本身那句话而言，硬质合金不做冲击，那么请问又有几个高速钢牌号要求冲击韧性指标？？您这话说出来是想否定高速钢做刀的可行性么？不明白。看热闹的 发表于 2010-5-12 10:05

您又开始说没有谈硬质合金的性能，那何不把标题改为“采用钢材制刀的探讨”，大家干脆讨论钢材的性能，岂不更好？

另外，国家关于高速钢的标准、冶金工业部的高速钢钢种手册，几乎所有高速钢牌号都标有冲击韧性指标。我也发过帖子，以照片的形式发上了高速钢韧性的参数，都是权威资料有据可查的。您自己不知道的话，大可以去查阅有关资料，切勿误导观众。

实际上，如果大家都真的去查一下，就会发现，高速钢的韧性并不比其他钢材低，就不会有高速钢很脆的误解了。

看热闹的

看来我高估刀仙兄的知识水平了。您没见过高性能的钢结硬质合金，就说不行。同样你在市面上没见过6Cr15NiMoNbAg，也说没有，我手头上就有，要不送您一块？你按照我给的制度处理一下打打硬度看到多少，再打打冲击看韧性如何？还整个Ni不能加，这话又让材料界从业人员笑掉大牙了。尖端的材料能让您在市面上随便买到？？？

至于高速钢的问题，又跑这断章取义。高速钢能不能做刀，那么多刀友都用来做了，您倒跑这谈古论今，倒是看看我说这话的前因后果。。

刀仙袁氏

抱歉，我是看到您的标题进来的，所以只想在这里讨论钢结硬质合金做刀的问题。而不是想讨论高速钢做刀的问题，高速钢做刀的问题早已反复讨论过了，没有必要再做争论。

您的钢材如果有，那自然很好，愿意让我测试我更是欢迎，如果确实性能极高，我一定如实告诉大家！至于您说的高性能合金，不妨告诉大家牌号成分性能参数，是否合适做刀一看便知。何必搞的很玄妙，看不见，摸不着，找不到，买不了的东西又有什么意义？

镍是可以加，银也可以加，可以提高防锈能力，但是通常加镍加银是对钢材的硬度不利的，如果您有高见，不妨说清楚，说清楚这种成分的目的和作用原理，不必故弄玄虚。

刀仙袁氏

理论上可行，目前的难度是：硬质合金的加工难度太大，磨制锋利的刀刃太难，刀友们拿啥磨那玩意啊？
看热闹的 发表于 2010-5-12 10:10

硬质合金加工是比较困难的，但是也并非完全没有办法。

我在06年就用硬质合金做过若干把小刀，其锋利度可以达到剃毛的程度，而且削硬木、削黄铜、削7075铝合金完全不伤刀刃。

关键是要选择适合的牌号和适合的磨具。不过，个人认为，还是钴合金更合适一些，虽然没有硬质合金那么硬，但是韧性和强度却好的多。

阳光猪

硬质合金加工是比较困难的，但是也并非完全没有办法。

我在06年就用硬质合金做过若干把小刀，其锋利度可以达到剃毛的程度，而且削硬木、削黄铜、削7075铝合金完全不伤刀刃。

关键是要选择适合的牌号和适合 ...
刀仙袁氏 发表于 2010-5-12 13:48

老大，含钴影响韧性呀！

刀仙袁氏

兄台，我指的其实是类似斯泰利特合金之类的主要以钴，而非铁，为主要成分的合金。

您是按照钢的性能标准说的，而我前面就说过，钢的韧性和硬质合金、陶瓷、等本来就不是一个级别的。何况，钴对韧性的影响只是一个方面，而且和加入量也有很大关系，高钴的钢材韧性是低些，但是比多数硬质合金的韧性还是要高。

不过，我说的钴合金，虽然不及钢的韧性高，但是比起绝大多数金属陶瓷、硬质合金的韧性还是要高的。

刀仙袁氏

如图所见，其实我尝试过的硬质合金也已经达到了相当好的韧性了，比起那些陶瓷刀之类的韧性已经不是一个级别。而且可以做成很好的锋利度。
可是我始终没有向大家推荐过，原因有二：
1，硬质合金的韧性毕竟不比钢材，对于使用有比较高的要求。比如削铁削铜，需要用力正。至于砍砖头砍玻璃之类的显然也是不可能的。在当前的大环境下，很多朋友都热衷于“砍铁，砍砖，暴操"之类的所谓暴力测试，这类高硬度刀具并不能发挥其优势，发展意义不大。
2，高硬度高耐磨刀具的优势主要在于：耐用，高保持度，防锈能力。可以长时间的保持锋利，无需打磨。但是，并不能保证砍铁无损，削铁如泥，等等。我尝试了这么多年，目前也只能做到“削铁无损”。如果不能科学的认识这个问题，恰当的发挥特殊材料刀具的优势，那也是没有意义的。

个人认为，还是首先要普及和推广各种材料的特性常识知识，建立正确恰当使用刀具的习惯，人的因素，才是发展先进刀具的最重要基础。

看热闹的

再次震惊于刀仙兄的知识水平，与我先前印象相差太远。。。
国家标准里几乎所有的高速钢都有冲击韧性指标？这么些年来您就这么误导刀友？？还反责我误导？？？
如果连这么基础的问题都没弄明白还谈之何益？？？？
高速钢的韧性当然不如其它钢材，如果连这么浅显的问题都要辩白还论之何用？？
您总是连低级的问题都没搞明白，也来跑来纠正别人？？？？？？
别说高速钢，大部分工模具刚轴承钢的国家标准里都没冲击韧性指标。。
至于手册上的东西，我都随手可以编一个做普及知识。。
指标是什么？？？某些试验条件下研究者做了冲击性能在您这里就变成了非做不可的指标性能？？




您翻几本材料手册无可厚非，可就以为天那么大还。断章取意的又来说铝合金，我前面都说了是谈论使用状态大部分钢材的硬度不及HRC３０，您整个低合金钢淬火状态，那我说铝合金也有强化方式，但那不是使用状态，您又整出来铝合金强化了如何不行。。实在为您的逻辑方式折服。。我如果说低合金钢淬火状态也无法使用，您大概又拿什么调质高强韧低合金钢来说事，您总是把前后相关的问题叉开来，一看一个问题说不明白，赶紧又叉开一个。。。
既然您的天地就手册什么的那么大，那我再重复一遍，钢结有硬度远超高速钢且韧性不弱于它的，再说我就就犯了纪律问题，和什么故弄玄虚无关，不再重复这个结论。

我说6Cr15NiMoAg您先整出个没听说，Ni不可加。发现自己说错了又立刻整出个Ni和Ag是来增加防锈性能。那我还正得告诉您：您又错了，这个钢种的设计者加Ni和Ag还真不是为了增加防锈性能．．

就象刚才我对另一刀友说硬质合金对刀友来说很难磨，您又整出来硬质合金可以加工。。这都什么偷换概念的逻辑方式，我说过硬质合金不可加工了么？难和能这俩汉字有区别你懂不？不能加工做这材料何用？能加工还要你说？？？

刀仙袁氏

再次震惊于刀仙兄的知识水平，与我先前印象相差太远。。。
国家标准里几乎所有的高速钢都有冲击韧性指标？这么些年来您就这么误导刀友？？还反责我误导？？？
如果连这么基础的问题都没弄明白还谈之何益？？？？
高速钢的韧性当然不如其它钢材，如果连这么浅显的问题都要辩白还论之何用？？
您总是连低级的问题都没搞明白，也来跑来纠正别人？？？？？？

您翻几本材料手册无可厚非，可就以为天那么大还。断章取意的又来说铝合金，我前面都说了是谈论使用状态大部分钢材的硬度不及HRC３０，您整个低合金钢淬火状态，那我说铝合金也有强化方式，但那不是使用状态，您又整出来铝合金强化了如何不行。。实在为您的逻辑方式折服。。我如果说低合金钢淬火状态也无法使用，您大概又拿什么调质高强韧低合金钢来说事，您总是把前后相关的问题叉开来，一看一个问题说不明白，赶紧又叉开一个。。。
既然您的天地就手册什么的那么大，那我再重复一遍，钢结有硬度远超高速钢且韧性不弱于它的，再说我就就犯了纪律问题，和什么故弄玄虚无关，不再重复这个结论。

我说6Cr15NiMoAg您先整出个没听说，Ni不可加。发现自己说错了又立刻整出个Ni和Ag是来增加防锈性能。那我还正得告诉您：您又错了，这个钢种的设计者加Ni和Ag还真不是为了增加防锈性能．．

就象刚才我对另一刀友说硬质合金对刀友来说很难磨，您又整出来硬质合金可以加工。。这都什么偷换概念的逻辑方式，我说过硬质合金不可加工了么？难和能这俩汉字有区别你懂不？不能加工做这材料何用？能加工还要你说？？？看热闹的 发表于 2010-5-12 15:08

又来篡改，我说标准里有写，又被您篡改成了“非做不可的指标性能”。只要稍有了解的人都知道，标准，手册等，里面都写有钢材在各种热处理条件下的机械性能。这种叫做指导性的参数，是供日后使用和选择钢材时的标准参考。而非国家硬性指标，这是业内人员都知道的情况，您有何必拿这个做文章？

何况，您这样也不能说明高速钢韧性不好啊，我前面发过的数据足以说明高速钢的韧性是很好的。

如果冶金工业部组织编撰的合金钢钢种手册，您都认为没有指导性权威性的话，那您大可以拿出更具有说服力的资料啊。

至于“高速钢的韧性当然不如其它钢材”，这种完全不符合科学的话，更不像是一个以科研人员自居的人说的话了。关于这个问题，我举出了很多资料并发过测试图片，也麻烦您相应发一下，以证明您的观点吧。

您说的“大多数钢”，是哪些钢，它们常用的热处理工艺是怎么样的。最终达到怎样的硬度，到底是比铝合金硬，还是比铝合金软。您何不拿出相应的资料，举例说明呢？

我又有说过”镍不可以加么“？请您找出来我看下先？我清清楚楚说的是含镍含银的钢可能是不适合做刀的，如果您表示反对，大可以用资料以及者实物来说明啊！

我发帖说明了硬质合金是可以磨的锋利的，而且还用实物举例，这点上您也有很大反对意见我觉得很奇怪。

最后又还是搞那些玄虚的东西。”钢结有硬度远超高速钢且韧性不弱于它的“，那我同样也可以反过来说，但是再说就会违反纪律，东西市面上是买不到的，所有资料都是不加说明的，就连韧性到底能达到多少，硬度可以达到多少，可以达到怎样的耐磨性，主要用在什么用途上，这些也都是不可以说的。那样的话，和没有这种东西又有什么区别？完全没有任何意义。

本来跟帖是想务实性的讨论些技术问题的，结果务虚的吵了这么半天，实在没有意思，不再发了。