Jess Horn 40TH Anniversary Lockback——价格超乎想象的折刀！！！

梅川酷子 · 发表于 2010-5-18 01:56

刀匠就是刀匠
老老实实把刀做好就好了
如果真的能够成为毕加索
那还做刀干什么？
从这一点来说
特别佩服LOVELESS和LAKE
非常有自知之明

而其他一些刀匠
比如31最爱的毫无文化的木兰亨德里克松 FISK之流
老是喜欢搞一些低俗不堪的雕刻和镶嵌
想提高作品的艺术价值
其实就算是平山晴美
真的到了艺术界
也只能排到3流以外了

刀匠就是刀匠
永远也不会成为艺术家

knife31 · 发表于 2010-5-18 02:08

姐姐你把自己的两把毫无文化的MORAN制作的刀子也赠送给我吧！
不要留着闹心！

wing5501 · 发表于 2010-5-18 22:15

梅川兄说得有理。
不过个人认为刀子本身技术并不复杂，表现形式也比较单一。所以刀子在90年代价格靠着和其他主流艺术产业合作提升了不少价值，这一产业就是雕刻。
雕刻是比刀子更受大众接受理解的艺术形式，刀子比表落后，表界和珠宝界率先和雕刻师合作达到了相当高的价格，刀界也走了这一步跨越。
我个人非常尊敬LOVELESS和LAKE的作品，但并没有太大兴趣，因为他们工艺价值不算高，当然他们算是刀界上一个时代的总结。现在很多刀匠被称为艺术家我认为也很正常，就像表一样，只是刀界确实落后表界相当长时间，所以刀匠的作品和好的表还有很大差距，不过我相信这差距也会慢慢缩小。

wing5501 · 发表于 2010-5-19 12:05

有道理学习了，兄在此方面的认知和理解远在我之上
看来我也只算个玩票的呵呵
以后请兄多多指教
因陀罗发表于 2010-5-18 00:37

兄弟太客气，我也上道不久，收藏的路还漫长，都是相互学习促进。
理解也非常有限，看过兄弟以前一些帖子，也是玩得比较深的，有机会多交流。

兵不血刃 · 发表于 2010-5-19 17:51

1K多USD的偶还可以接受，类似MAD DOG这样朴实无华的，没有雕金镶银，没有珠宝翡翠………………主要价值都在刀片身上………………过了这个数，个人认为相当不值了，再贵也是钢片一只，工艺、技术等等远远比不上钟表领域……………………

梅川酷子 · 发表于 2010-5-19 17:54

本帖最后由梅川酷子于 2010-5-19 17:56 编辑

刀的技术含量
说穿了和螺丝刀没啥区别
和钟表完全不能相提并论
雕刻艺术和钟表可以很好的结合
但是不会在刀上面体现出价值
就像一卷擦屁股的卫生纸
想办法做的又白又软就可以了
没有必要印上大师的绘画
31整天把刀当作艺术品
我觉得非常可笑
5510兄觉得呢？

aadhtbb · 发表于 2010-5-19 18:26

裤子前辈所言极是，我完全赞同。

wing5501 · 发表于 2010-5-19 22:26

刀的技术含量
说穿了和螺丝刀没啥区别
和钟表完全不能相提并论
雕刻艺术和钟表可以很好的结合
但是不会在刀上面体现出价值
就像一卷擦屁股的卫生纸
想办法做的又白又软就可以了
没有必要印上大师的绘画
31整 ...
梅川酷子发表于 2010-5-19 17:54

梅川兄你好，我个人认为不管是刀还是表，现在花大价钱收藏基本还是越过了实用性这一层了。至少我个人对刀具工艺要求不在乎他是否真好用（因为使用机会确实不多）。
很多新事物是属于多元化结合诞生出来的，刀子我对他的看待基本上就是一个雕塑制品，我觉得也有不少刀具作品也和其他顶级工艺有非常巧妙的结合，结合得完美的我认为他就于一件艺术品无异。
每个人对艺术的理解不一样，当然我个人认为没有必要把大师绘画刻在卫生纸上，但如果有这样的东西，我相信也有很多人愿意出高价来买，就像有人花150W美元买一个罐装艺术家大便一样，艺术收藏消费很大一个环节就是购买一个话题。

wing5501 · 发表于 2010-5-19 22:45

本帖最后由 wing5501 于 2010-5-19 22:48 编辑

1K多USD的偶还可以接受，类似MAD DOG这样朴实无华的，没有雕金镶银，没有珠宝翡翠………………主要价值都在刀片身上………………过了这个数，个人认为相当不值了，再贵也是钢片一只，工艺、技术等等远远比不上钟表领 ...
兵不血刃发表于 2010-5-19 17:51

血刃兄，我认为不是所有贵刀都是一个钢片。从实用性结构来说，刀是比不上枪和表。但也有不少非常优秀的刀具产品，这类产品的每个小部件都是精雕细琢，就像一件首饰制品，而且也具备刀具本身的基本属性。这样一件作品耗时往往是非常惊人的，需要一个纯属的刀匠（这人还得会雕刻，锻造，冶金，设计等多种技能）专职奋战几百个小时才能出来一件作品。要出精品还得看运气，而这些作品往往件件都是孤品。这类东西绝对不只有钢片本身的价值。因为不管是表和其他高端奢侈品，就包括电脑相机，你抛开手工时间他都也就只是天然材料而已。
相比之下，我仅说我个人的理解，兄也许不爱听。
我认为,MAD这类没有什么意义，这类东西大厂批量，单位作品耗时少得可怜，钢材集中切割，热处理，几个模板柄材设计，材料也非常廉价，往往炒作一个传说中的性能为旗号，高标价格。其实性能比蝴蝶好得了10倍吗？很多人购买无异于冲着性能，但在高昂的价格面前有几个可以真正测试使用？往往打个10把限量就很牛很稀有了。
所以从这个角度我更倾向于高耗时的工艺刀具。我相信价格=资历*设计*材料*绝对工作时间。缺一不可。
只表述个人观点，见谅。

高远处 · 发表于 2010-5-19 22:57

看高手论道.

梅川酷子 · 发表于 2010-5-19 23:05

价格=资历*设计*材料*绝对工作时间
我觉得还应该加上一个对象
顶级的雕刻艺术的价值可以体现在钟表和雕塑作品上面
但是刀就不是一个良好的载体
大便终究是大便
不会因为那么几罐150万的大便而改变
刀还是刀
不会成为艺术品
呵呵
别生气啊

wing5501 · 发表于 2010-5-19 23:52

价格=资历*设计*材料*绝对工作时间
我觉得还应该加上一个对象
顶级的雕刻艺术的价值可以体现在钟表和雕塑作品上面
但是刀就不是一个良好的载体
大便终究是大便
不会因为那么几罐150万的大便而改变
刀还是刀
不 ...
梅川酷子发表于 2010-5-19 23:05

梅川兄言重了。我很高兴和各位有机会探讨刀具。
顶级雕刻用刀做载体我个人认为没有问题。而我也乐意购买一些结合得比较完整的此类产品。
表之所以被更多人认为比刀更适合做载体那是因为行业本身的顶芽优势，东西往往要攀到一定价格，更多才觉得他物有所值，花钱不管是买大便还是名画。只在于满足个人心理和品好。
所有的手工奢侈品行业技术领域不同，我相信他们所追求的衡量标准都是一样的，就无异于像天然无法复制的珠宝所看齐。
所以我认为只要是一个完整成熟行业的顶端的素质都是差不多的，只要是门当户对相结合是没有高低贵贱之分的。
只是每个人偏好不同，就像梅川兄指的对象，有人认为是刀，有人认为是表，有人认为是游艇，其实并没有矛盾。

梅川酷子 · 发表于 2010-5-20 00:19

很高兴能和楼主理性讨论啊
如果和31说这些
他肯定开始说打炮啊上床了
嘻嘻

楼主提出的“工具+艺术”的这个命题很好
完美的结合的确可以提升产品的价值
典型的例子就是苹果
但是我还是觉得2者要有一个适当的平衡
苹果的电脑和手机可能是奢侈工具
绝不会是艺术工具

因陀罗 · 发表于 2010-5-20 02:26

wing兄是纵向性讨论，玩刀的理念和我很像，偏好高工艺高完工的东西，会极致的苛求它的工艺程度和匠力
裤子兄是横向性讨论，呵呵
站在各自立场都没错
不过，引用七千一大侠的话，如果排除刀友这个特定圈子的话，刀终究只是刀，就算是钻石加身又能怎样...受众群太小，硬要并入艺术领域，它的本身价值并不高，认可度也不会高，没办法，大众认知导致了这一局面
我以为爱刀厚藏者大凡都是有闲情，自娱自乐的人，并不在乎这些外界看法，靠玩这个来显示自己财富和品位那不是太愚蠢了？比起名表名车古董书画等等，刀还差远了，有的要排后面
就像wing兄说的一样，玩这个无非只是满足各人心理和品好，自己图个高兴罢了
硬要把它当做什么高端东西珍宝来看不免有些哑然失笑了，美国人有几个知道ABS，知道巴斯特这群人的的，你拿那些出来给人展示自己多么不凡，别人估计得笑你有病了
离开了刀友这个圈子，那所有的收藏就什么都不是，你用10支裸女去换别人一支几万的手表，别人估计得说，你当我没长脑子还是脑子长霉啊...
没办法，终究只是刀嘛，呵呵...
以前看过一个意大利商人的收藏，此人的lake不下20把，但也只放在他收藏室角落的箱子里关着，其他就连鼻烟壶什么也都有展柜的一席之地...可想而知了。呵呵
施华洛世奇做的再真再炫丽夺目，始终只是个玻璃水晶
我们只是把别人眼里的胡萝卜当成人参出来亮骚...
哎...继续自娱自乐玩胡萝卜吧，玩嘛，何必管那么多，自己高兴就好，心态放稳最要紧

书生惊君 · 发表于 2010-5-20 05:33

看了以上大佬们的探讨，小弟心情激荡，思想档次大为提高啊。

wing5501 · 发表于 2010-5-20 09:49

梅川兄说的对，奢侈工具的定位不错。
艺术和工具本就有很大抵触。艺术品大都是没有太多实用性的东西，或者说实用性比他的价值微乎其微。
陀罗兄说得非常有理，物品的价格和定位最大的参考对象是时代赋予的意义。
手表很容易戴在手上，出门在外很方便彰显主人的身份与品位，有谁一天到晚背把刀在外面公共场所何人应酬的，肯定会被说是神经。所以表在现在他比刀更贵。就像兄说的烟斗也有同样的道理，我个人也有只5W的手工斗，但是他抽起来不比200块的大班斗感觉好哪去，最主要是有些场合需要罢了。那个意大利收藏者因为他所有藏品中，刀能为他亮相称道的场面太少了，当然就被冷落了。其实LAKE的价格比手工大师烟壶还是贵不少的。
我想说这只是时代赋予人的价值观所产生的影响，刀具本身有部分作品是可以称为艺术品，而且他们的艺术价值也不比表差，只是因为特殊原因导致人们现在把它们姑且称为艺术边缘行业。
试想一下，如果还是冷兵器时代，大家每天都佩刀佩剑，那受世人传颂的肯定就是ABS了，而且刀具的价值肯定也会比其他奢侈品更高。
所以我认为艺术品他的实用性就是一个SHOW的工具，在现在越方便亮相的就价值就越高。但这也不妨碍一些边缘艺术品行业也能出一些高艺术价值的产品，只是在现今它是属于边缘，有可能哪天他又成为主流。
非常荣幸与2位兄弟再次交流。

血细胞NO⒈ · 发表于 2010-5-22 20:05

。。。。

又升级到C派和Y派的争论了。。。。{:4_100:}

knife31 · 发表于 2010-5-23 21:07

因陀罗兄的话我非常赞同，最近因为朋友的关系一直在和美国人和欧洲人打交道，都是有钱的商人。但是知道LOVELESS的一个都没有。他们每个人都是身家几千万美元以上的，但是当听见我的一把小裸女要6000美元都惊呆了！其中一个德国人在我没说刀子价格时说他有个亲戚是做刀的，非常厉害，哪天他回柏林给我带一把他的刀子，因为那人做的刀是几乎不买给市场的。然后我告诉他刀子的价格，他就去找他亲戚的资料，在网上找到了，50多欧元！然后从他看我的眼光我看出，他觉得我是疯子！由此可知：刀子收藏确实非常另类的、还有就是要靠刀子收藏来赚钱是非常愚蠢的，就是在国外也没有很多铁杆刀友。倒是我们中国刀友比国外的更加执着。就是那个在到处劝人不玩刀的梅川姐姐，自己也是一堆顶级刀子，说是想卖掉，结果我说想买她的刀子，她还是说这些刀子都是没办法离开的，因此她也就是嘴硬而已，真的要她放弃刀子也是不可能的。由此也得出结论是，刀友都是非常感性的，真正的痴迷刀子的刀友都不会考虑刀子价值是否会升值的。仅仅为了实现童年或者青年时的一个梦想而去收藏刀子是绝大多数，所谓的实用派其实也是梦想家，仅仅是为了证明自己的刀子非常厉害而已，至于厉害了会怎么样其实也没多想。因此说论坛的实用派和YY派还是可以归在一个类别里的。

leiming · 发表于 2010-5-23 21:21

{:4_97:}

giggs · 发表于 2010-5-23 22:27

观点一：刀的灵魂是什么表的灵魂又是什么呢想想就自然明白了在我看来真正有灵魂的东西才配叫艺术品否则仅仅是财宝而已；观点二：说得俗一点越是小众的才越有品位嘛

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