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[量产刀] 老生旧谈:如何避开买刀十大误区

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-6 13:39
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2010-7-17 22:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
    本帖最后由 realjam 于 2010-7-17 23:25 编辑

    这是一篇老文章,许多年后再看这篇文章,才觉得讲的真好。
    现在坛子上新人也多,再重转这篇文章,加上我的一些切身感受,希望能让新人少走弯路。
    ===================华丽的分割线===================================

    只有懂得如何避开这些最容易犯的错误,你才能在这个游戏中得心应手。
      在任何交易中,一个明智的买家都会衡量货品是否物有所值,买刀也不例外,最基本的原则就是值不值,在此基础上还有一些值得探讨的技巧和因素。经验丰富的买家、藏家和中间商在这方面都各有心得,不过,大家公认的一个重点就是卖方的信誉,和有信誉的卖家交易是非常重要的。

    (钝哥注:选择有信誉的卖家,可以得到一些帮助,节约金钱。重要的是能得到一些售后的保证。缺少信誉的卖家,骗钱宰人,把东西吹的天花乱坠其推荐的东西未必合你的意只是利润大,出了问题甩手不管撂下话找厂家,所以选择好的卖家是前提)


      除了上述的基本原则之外,我们咨询了一些这方面的行家,从他们的意见中总结出购买刀具时应该力图避免的一些主要误区。当然,我们不可能列出在交易中所有可能遭遇的问题,只是希望读者能够从本文中受益,减少交易后后悔莫及的机会。
      1)不要太相信图片
      一张图片胜过千言万语,但是图片本身可能具有迷惑性。好刀可能不上照,而一把不怎么样的刀可能在照片中美奂美仑。“如果你从照片上看一把刀显得很合算,这时往往是一种赌博”,Rhett Stidham,这位有32年刀具买卖经验,并成功推广了 Randall刀具品牌的的中间商说,“然而,如果价钱并没有很离谱,而且与你交易的卖家提供合理的退货保证,那么你不妨一试。”
      Johnny Perry,美国刀匠协会专栏作者,同时也是一个有23年经验的收藏家也同意这一点。“如果你只看过图片而没见过实物,那么最好和有信誉的卖家交易,而且要求退货保证。”他指出,“照片的质量可能会混淆产品的真实状况。”
      《定制刀购买指南》的作者,暨中间商 Les Robertson 认为,对刀具知识的认知度是按图买刀的关键。“如果你对照片上的这把刀有足够的了解,比如曾见过实物,或同一厂商的其它产品,那么你看着图片的时候心里基本上就有个谱。所以购买前做足功课是必要的。”

    (钝哥注:以我拍摄的经验来看,手法主要有一、角度。合适的拍摄角度透视关系能使比例失调的刀看上去匀称。不合适的照片也能使很好看的刀比例失调,从照片很难得出宽、长、厚比例的概念、角度可以利用反光遮住瑕疵,拍摄出镜面反光下其实都是划痕。某些比如白线、划痕必须要在某些角度才能看得见,拍摄时很容易就能遮住。二、光线。合适的光线能够体现金属的质感,也会让涂层、颜色发生变化。照片看上去会更美观。三、照片如果数量不够多,不能得出很完整的评价。四、有些东西是照片反映不出来的,比如手感、重心。所以我转刀总是用文字对难以拍摄出的瑕疵加以说明再加上一句到手不满意可退)

      2)不要只重视钢材
      就某些用途来说,一些钢材比另一些要好。“要秉承木匠的哲学:干什么活,用什么工具,” Robertson 说,“当你选择一把刀的时候,你必须全面地评估它。”
      “如果你要买把拿来用的刀,那么你就应该考虑它的钢材,以及你要用它来做什么,和自己磨刀的技术如何等问题。” Stidham 建议说,“当卖家告诉你这把刀用什么钢材的时候,你要多问几个问题。”包括这种钢材的 Rockwell 硬度,胚料的厚度,刀锋几何学设计,刀锋保持力如何,容不容易打磨以及为什么等等。
      “对收藏家来说,任何钢材都没什么分别。” Perry 说,“如果你只是收藏,那么用这把刀的几率是非常低的。”

    (钝哥注:这段话的理解是:重视钢材,但不要“只”重视钢材。对于实用刀来说,钢材直接关系性能,当然要重视,虽然钢材性能区别不大,但是仍有区别,尤其关系花钱多少的时候。但是钢材不等于表现,必须考虑到比如热处理、硬度、几何形状等,才能得出刀的最终表现到底符合不符合自己使用要求。举个例子,想找一把野外粗用的刀,s30v的钢材是不错,如果再关注下,发现是深凹磨,硬度在60,厚度3mm,那么也许另一把A2的4mm平磨刀还更合适。
        如果是收藏,任何钢材没有分别。前提是经过了成功的热处理---失败的刀肯定不值得收藏,无论哪个名家制作。一把收藏的刀前提也应该是一把刀。所以loveless、brend让bos来处理作品,不管什么钢也得要有灵魂)

      3)只是拿着舒服并不够
      有些刀的手柄,你拿着觉得非常称手,但是它可能因为太软,握着用久了会把手磨出水泡;而指槽常常被证明是弊大于利的设计。
      “只有用一阵子,你才能真正确定一把刀是否称手,” Perry 补充道。“你知道自己要买刀来做什么,那么就能够确定哪些刀是你不会买的。”
      Robertson 说:“大多数人买刀的时候,都会拿起他们有兴趣的刀,做一下切割测试。他们通常能够立刻得出结论:好还是不好。然而,不久他们会发现原来手柄粗些或细些,长一点或短一点才称手。”
      “刀会‘告诉’你它是否喜欢你,也让你知道自己是否喜欢它,” Stidham 微笑着说,“所以第一印象很重要。如果我握着一把刀觉得不舒服,那么我绝对不会买下它。 这是个诀窍。”
    (钝哥注:拿着不等于长时间拿着,拿着不等于用,拿着不等于大力的用。握着舒服的刀有很多,手的短期适应能力很强。有些容易忽略的细节会缓慢的硌你的手,有些设计会在大力的时候不容易握紧,有些设计大力的时候会震手,有些不必要的防滑设计会磨手。用的而时间长,体会才越深。如果握着就不舒服,那么日后也很难建立“感情”除非diy)

    4)不要盲目 “跟风”
      仅仅因为一把刀“热门”就买并不等于你买得值。“任何时候总是有什么在流行着的,” Perry 说,“而且不断有新的东西流行起来。人们追随流行,希望因此就能被社会认同。了解真正的自我,买自己真正喜欢的东西。”
      Stidham 告诫顾客不要盲目跟随潮流。“许多收藏者都会买正在流行的东西,我刚开始做中间商的时候,也是这样。现在我也还有一些流行的东西,因为人们会想来交易。我想说的是,跟随自己的心意来买东西。如果你是投资的话,那么至少确定你买的热门货即使不能升值,你看到自己的收藏中有它也会觉得开心。”
      “跟风现象总是存在着的,任何时候,都有人买下可能对自己来说不必须的定制刀,但对整个行业来说,这种现象是有利的。” Robertson 说。“如果你买流行产品,除非你恰好在它正热的时候购入并且出手,否则往往都不能保值。新手不适合在刀具上投资。首先你要做足功课,清楚自己在做什么。很多人买东西凭情绪多过于审慎。”
    (钝哥注:完全不跟风是很难的。因为要是逆风很难收刀,更很难转刀。这一来一去都是要随风的。流行的总是短暂,我也曾经在xx刀最热的时候求购,多花不少冤枉钱,最热的时候自然不会转,过了热乎劲只能求转,自然又是大亏出。
    电影里说“风往哪边吹,草就会往哪边倒。我年轻的时候以为自己是风,后来才明白,我们都只是草”。现在我才懂,有水平的刀商才是风。剩下的我们都是草。
    如果不是刀商,比如我最近迷农民风,小直党首送我一句话“从战术狂到丧心病狂”)


     

    评分

    参与人数 1参与分 +1 收起 理由
    jingetiema + 1 钝哥哥的帖子还是一如既往的那么娓娓道来,

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-6 13:39
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2010-7-17 22:34 | 显示全部楼层
    本帖最后由 realjam 于 2010-7-17 23:15 编辑

     5)不要被“大牌”误导   一把刀不会仅仅因为是某个“大牌”刀匠的作品就一定会保值甚至升值。   
    “我偏爱大牌刀匠的作品,除非那个刀匠病了或是身体出了问题而导致作品的品质下降,” Stidham 说,“它们通常比较好卖,投资它们更安全,就好像买蓝筹股。投资大,但安全系数也高。”   Perry 对此持有不同观点。“如果你买刀是来用的,可能就不那么关心名气问题。事实上,可能没名气对你来说更好。” 他认为,“但是作为收藏家,你却非收藏名牌货不可,因为收藏价值很大程度上取决于刀匠的名气。”   Robertson 认为强调名牌的重要性是一件很矛盾的事情,“有些刀匠享有盛名,而且他们的作品品质始终名符其实;但也有一些刀匠在出名后就不再努力,导致水准下降。”
    (钝哥注:信大牌死的快,信小厂死的更快。我对有些大牌就很不感冒,跟一些不好的体验有关。玩实用刀就还是实用来说话,玩收藏刀那全凭市场说了算。要玩实用刀就得舍得用,要玩收藏刀要舍得砸钱(像一出手就是loveless之类跌的可能性反而小。尤其是死了的刀匠刀贵但是不会爆出什么利空消息)----------如果舍不得钱只收藏低端甚至量产的,和收藏投资沾不上边,纯娱乐自己或蒙自己。同时要注意:国内高端刀具收藏市场空间并不大,意味着即便增值想实际变现并不容易)  

     6)不要对投资因素估计过高   如果你买刀仅仅是为了投资,那么应该对回报持现实的态度。“有些刀会升值很快,但大多数不会有明显涨落,”
    Stidham 说,“如果你仅仅为了投资,那么建议你只购进名牌刀。”   
    Robertson 仍然看好刀具收藏投资。“在刀具上投资,不等于说经来你能够靠这个安度晚年,而你可能投入50年的时间和精力在这件事上。但是,如果一把刀能够带给你50年的快乐,那么它是否值得你投入?如果你买了5000元的刀,如果有天能够赚回5000元的回报,那也是一件很不错的事情。”   
    Perry 则对这种投资目的嗤之以鼻。“不要想着在收藏上投资,因为你八成会失望,”他警告说,“把你的投资放在股票上吧。只有单纯因为收藏而买刀,你才能真正享受其中的乐趣。”
    (钝哥注:收藏有风险,投资需谨慎。超贵的刀保值能力强,但是变现可有点困难。务必小心的供着然后转手,自己不过是别人雇的保管员而已,赚点钱全是保管费。找到乐趣的话才划算。况且,国内收藏市场和国外区别很大。不能套用国外模式)


    7)避开炒作竞投   “我总是被拍卖中的热点吸引,” Stidham 说,“我通常会说我不会出到那个价钱,然而当我看到我真地想要的东西,还是会去抢。对那些一般的货色,我就会定一个上限而且绝不超过。”  
     “你应该自己先定好价钱,” Robertson 建议,“如果你知道一把刀的行价是500,如果被竞投到550,那么就别买。还是那句老话,做好功课。你可以先给刀匠打电话咨询,或者查查这把刀的历史,确定它到底该值多少。”   “在投标的时候,我也尽力控制自己,但确实不容易,”
    Perry 说着大笑起来。“我喜欢在竞投开始前先把所有东西都看一遍,然后为我感兴趣的东西定好出价上限。有时候竞争真是激烈,你会渴望获胜,把那把刀带回家。”

    (钝哥注:求刀总是很贵。买方求卖方。等它转的时候总是不那么贵,双方心态立马换位。深有体会)   


    8)绝不被强迫推销   “绝不要在压力下或者不情愿地买下东西,” Robertson 强调这一点,“我建议人们参加刀展的时候,第一天最好把所有钱都留在酒店房间里。可能你会因此错过买下某把刀的机会,但这样你就能逛完整个Show 场,不会漏掉什么。这是个不坏的主义。”   “我不会理会销售者对我施压,” Perry 说,“他们喋喋不休的推销会让我走开。我不需要这种强迫的推销,如果是好产品,它们自己会推销自己。”   
    “如果那把刀够特别,或者是你想要的,那么就走过去买下它,” Stidham 说,“但是如果不是,那么别给自己压力非买不可。”
    (钝哥注:少听忽悠,特别一眼能看出忽悠的。或者说忽悠要靠谱,像什么过猪的户撒刀什么德国坦克钢什么低价仿刀用的xx钢性能神奇等,千万不要给自己压力,淡定观望)  

     9)不要忘记听取他人的意见   “听听他人的意见再决定的原则是很好的,” Robertson 说。“有时候,我会给顾客提供意见,但买不买由他们自己决定,毕竟这是他们的收藏,而不是我的。”  
     “听取他人意见的做法很可取,” Perry 认同,“如果我买之前需要别人的意见,我会先征求卖家的同意,然后再拿去问懂行的人。如果我问的人认为很好,我会决定买下。”  
     “要确定你拿刀去征求意见的人是值得信赖的,” Stidham 提醒说,“我知道有给意见的人故意混淆买家的思路,以图他们回到自己这里买东西。如果是这样,不但不好,反而有害。”

    (钝哥注:说真话的前提是私下。听听值得信赖的人的意见,特别是那些很超脱、不转刀、自己有路子不求人。这样的人顾虑更少。有些厚道的刀商只卖自己满意的刀而不是利润最大的刀,这种个别人士是很超脱的。听有价值的意见少走多少弯路,被忽悠则走更多弯路。有些过程只有自己走过之后,自己变成有体会的人,回头望望才知道来路曲折。“翻过这片沙漠另一边是什么?是另一片沙漠,但是我知道他不会相信,不自己亲眼看一看,怎么会相信”)  

     10)不要忽略退货保证   在你买下一把刀之前,应该尽量向卖方要求合理的100%退货保证。“退货保证对拿到的刀有问题,或者发货错误等情况是个有利的解决方案。”
    Perry 说,“你可能会发现有一种是买卖双方都不知道该怎么开始的措施,被称为‘退货特权’,就是由发行商买回这件产品。”  
     Stidham 同意这一点,“如果理由正当,卖家应该乐意退钱。 ”   “我不是说你非要100%满意才买下一把刀,”
    Robertson 警告说,“定制刀具界的大多数人都会对自己的行为负责,如果真的是有问题,退货是应该的。”

    (钝哥注:在国内,直接找厂家不是完全不可能,至少很麻烦。一般国内直接找刀匠定制的不多,一般通过刀商。如果卖家名气很大,多少会包含着某些承诺------会为日后的长期经营负责。国情特殊,也互相体谅。不过瑕疵刀卖瑕疵价,我认为是可行的厚道)
  • TA的每日心情
    开心
    2016-8-25 19:05
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2010-7-17 22:36 | 显示全部楼层

    http://www.potop.net.cn/

    本帖最后由 umnumzaan 于 2010-7-17 22:40 编辑

    听取他人的意见,但是跟随你内心的声音。

    谢谢LZ好文。

    “s30v的钢材是不错,如果再关注下,发现是深凹磨,硬度在60,厚度3mm,那么最好放弃它。”
    您可以说说是为什么吗?sebenza算是这样吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2014-1-2 21:21
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2010-7-17 22:38 | 显示全部楼层
    {:4_117:}同意,不跟风~大刀除了锻打狗腿一路忽视蔑视加藐视~~~嘿嘿~

    该用户从未签到

    发表于 2010-7-17 22:48 | 显示全部楼层
    经典文章,赞一个!谢谢楼主慷慨分享……
  • TA的每日心情
    难过
    2013-6-27 12:19
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2010-7-17 22:48 | 显示全部楼层

    http://www.xhpaper.net.cn/

    学习了,我现在一般也是在群里问问再下手。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-6 13:39
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2010-7-17 23:13 | 显示全部楼层
    听取他人的意见,但是跟随你内心的声音。

    谢谢LZ好文。

    “s30v的钢材是不错,如果再关注下,发现是深凹磨,硬度在60,厚度3mm,那么最好放弃它。”
    您可以说说是为什么吗?sebenza算是这样吗?
    umnumzaan 发表于 2010-7-17 22:36


    我举得例子是: 某些不错的钢,针对另一些用途的热处理(比如处理的硬度较高)、研磨方式和厚度,使它特定使用效果还不如其他合适热处理、适应性的几何形状和厚度的钢
    比如硬度60的深凹磨很薄的s30v和58的平磨的厚实的A2在户外粗暴使用的适应程度。并不是针对某一款刀。有些时候钢材以外的东西影响很大,要更认真的去选择。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2013-8-27 15:56
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2010-7-17 23:14 | 显示全部楼层
    本帖最后由 切断 于 2010-7-18 00:03 编辑

    用s30v对比他的几个兄弟,感觉没什么特别的地方,除非在潮湿环境下使用,否则这种性能一般、价格昂贵的钢材性价比不高。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-3-10 00:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2010-7-17 23:22 | 显示全部楼层
    学习了   S30V  呵呵

    该用户从未签到

    发表于 2010-7-17 23:48 | 显示全部楼层
    这个文章好 ,应该置顶,大家一起学习。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-1-8 22:29
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2010-7-17 23:59 | 显示全部楼层
    買刀最好是自己的手用不同握法握過、摸過,了解這把刀開合是否順暢、完工度、各方面設計包括刀鞘及握柄是否喜歡。沒辦法實際拿到刀,可以參考一些影片。

    很多刀照片都很好看,事實上完全不那麼回事。

    一把刀的表現好壞,很難單從硬度、鋼材、還是刀刃幾何的表現去區分出來。

    刀子有流行性,除了幾把傳誦已久的刀,但是那真的是你喜歡的嗎?還是因為聽說那是經典?CR sebenza、buck 110很多人喜歡,但我不愛。愛自己所愛,藉由刀子可以更清楚認識自己到底愛什麼。不過很慚愧的是...我除了博愛還見異思遷....。

    该用户从未签到

    发表于 2010-7-18 01:59 | 显示全部楼层
    自从我玩过戈博的鳄鱼折刀之后,觉得指槽如果做的好,也不一定就会硌手。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-19 02:28
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2010-7-18 02:16 | 显示全部楼层

    http://www.xhpaper.net.cn/

    我收刀全凭感觉,许多人喜欢蜘蛛C10,但我认为蜘蛛C41更好,所以收刀自己喜欢就行了。

    该用户从未签到

    发表于 2010-7-18 04:00 | 显示全部楼层
    听取他人的意见,但是跟随你内心的声音。

    谢谢LZ好文。

    “s30v的钢材是不错,如果再关注下,发现是深凹磨,硬度在60,厚度3mm,那么最好放弃它。”
    您可以说说是为什么吗?sebenza算是这样吗?
    umnumzaan 发表于 2010-7-17 22:36



    U同志请注意看LZ的原文。LZ的原文说的是,如果是针对野外粗用,3mm厚度的高位凹磨的S30V刀身是不适宜的。LZ想表达的是面对特定的任务类型,错误的钢材/硬度和几何的搭配会达不到使用者的预期。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-3-30 12:42
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2010-7-18 07:52 | 显示全部楼层
    看来,我走的弯路真少。有时候自作主张并不错,当然是在综合考虑的前提下。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-25 00:56
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2010-7-18 08:57 | 显示全部楼层
    我已经丧心病狂了 这篇文章没能治愈得了我{:4_128:}

    该用户从未签到

    发表于 2010-7-18 13:32 | 显示全部楼层
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
  • TA的每日心情
    开心
    2014-10-6 14:29
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2010-7-18 17:28 | 显示全部楼层
    好贴,先收藏了漫漫看

    该用户从未签到

    发表于 2010-7-18 18:41 | 显示全部楼层
    受教了

    该用户从未签到

    发表于 2010-7-19 10:44 | 显示全部楼层
    好文!!尤其对了我这种菜鸟新人
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