我对烧刃的理解

austin · 发表于 2004-12-20 23:08

烧刃的目的: 为了让刃部硬,背软,这样有硬度也有弹性,而不是为了要那条线

烧刃的必要性:现代刀,不用包泥巴也能只脆刃部,因为他相对短\宽,日本刀在淬火过程中,会产生反,这东西又细又长的,入水还向上弯,想用手拿着来保持只淬刃部,不淬背部,还要把握好时机,有一定难度,所以还是把背上用泥巴包起来

产生地肌的原因:材质不均匀,硬度不均匀,所以一磨下去,硬的地方高起来,稍微软的地方凹陷下去,这样凹下去的地方就黑了,高的地方就亮,这样就产生了地肌

不论什么刀,刀刃比较重要,所以刃部硬度,应该是整齐划一的,再怎么磨,也不会说有硬有软,所以烧刃的地方,不会有地肌出现,地肌么,应该是在"地"的部位,要不,应该叫"刃肌"了.

为什么有的刀,淬火的地方也有花纹呢，难道没有淬火？当然不是，这个问题就大了。简单的说,玉钢是低温炼的,材质不均匀,还有杂质,鬼子受到揉面师傅的启发,对玉钢进行折叠锻打,整体上材质比较均匀了用来做刀没有问题了,但是还是疏密有分,看到花纹了.花纹是好看的,但是不是主要的,如果鬼子当时有粉末冶金法,肯定不会有什么折叠锻炼.也不会有什么地肌了.不过一些人喜欢作怪,没有花纹,也要弄出点花纹来,所以就有了这么一种怪东西,我们叫他是花纹钢,洋人叫现代大马士革钢.直接就用2种材质的东西在一起折叠,不要均匀,而是追求分界明显,花纹美丽(说美丽,怎么就根胡兵联系上了,吐)

花纹钢里软的钢材,即使淬火了,他也还是很软,所以淬了以后也能磨出花纹来.这种为了花纹而折叠和传统的日本刀为了获得整体均匀钢材而折叠来的目的,显然是本末倒置了

这样的钢,用来烧刃,也没什么意思,本身材质就不均匀了么

曾经听说过,有拿整块花纹钢打个刀,冒充甲伏锻的,外表看起来,有地肌,单从外表,还看不出来,其实判断方法也很简单.

甲伏锻的刀,刀把里面那一部分,是心铁,皮铁只是包在刀刃部分,刀把和心铁一体的,漏在外面.把木柄拿下来,把里面找个细砂纸研磨一下,如果有花纹,那肯定是假的了.

个人理解,不一定正确,还望各位大虾指点

显示全部楼层 · 发表于 2004-12-21 13:49

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三脚猫 · 发表于 2004-12-21 15:17

(说美丽,怎么就根胡兵联系上了,吐)

:lol::lol::lol:

我认为地基面还是平的，只不过碳钢结晶不同。

显示全部楼层 · 发表于 2004-12-21 16:03

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tcbgs · 发表于 2004-12-21 16:27

没那么夸张吧，我这贴可没违反http://mingdao.ftvnet.net/bbs/vi ... age=1&tid=21997
任何一个条款

tcbgs · 发表于 2004-12-21 16:28

要是真的因此被删贴，导致大家扣分，我先道歉了
不过分数有什么用处呢？在下新人，还请大家指点。

tcbgs · 发表于 2004-12-21 16:30

顺便说说我对现在各家日本刀一个很反感的地方
就是开通棒槽，难看死了

不二青龙 · 发表于 2004-12-21 16:48

通棒槽可不难看，各有所好阿。。。。
呵呵

显示全部楼层 · 发表于 2004-12-21 16:55

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tcbgs · 发表于 2004-12-21 17:34

我也知道是为了减重，但是只要不是用于剑道格斗，重个几百克应该没什么差别
现在大家买刀多半是收藏用，偶尔拭斩，重一点反而比较有威力，没有棒童反而比较传统。

tkmt · 发表于 2004-12-21 18:35

其實有沒棒通重量都是一樣.有棒通元重是0.7-0.8沒棒通的元重是0.7-0.6.
棒通是個人所好.但有棒通在揮動下破風聲較大.可知自己揮的每一刀是否正確.古代一般都是武士用刀.所以在不可知的情況下力求安靜.刀如果本質達到最高.既硬又韌那當然越輕越有利.這就是摺疊鍛打的原因了

tcbgs · 发表于 2004-12-21 19:12

如此说来，学习剑道，棒通还是有用的
可是对于收藏为主的朋友们来说，还是觉得多余
擦刀都不方便，清洁也较麻烦，更有甚者，棒通一直开到手柄尾部
真不知道进了脏物如何清理。来回拆装太麻烦了
况且收藏就是讲究传统做法，当然越像古刀越好
不开棒通，工作量也小点吧。

[ Last edited by tcbgs on 2004-12-21 at 19:14 ]

tkmt · 发表于 2004-12-21 19:15

austin兄您說想用手拿着来保持只淬刃部,不淬背部,还要把握好时机,有一定难度,所以还是把背上用泥巴包起来.
不用敷土要只淬刀口是很簡單的.把水平面跟要淬的刃口一樣高.愛怎麼淬就怎麼淬
還有鬼子受到揉面师傅的启发而摺疊鍛打.這可差了.中國劍在唐宋很多都是摺疊段打.
日本是來中國學的只是他們用心研究並繼續保存.才有今天的日本刀揚名.
再者可拿現代粉末冶金試作長刀.看能否做出摺疊鍛打刀劍的特性.現代一般都是表面測試.但古代是格鬥用的.當格鬥中使刀劍的人水平差不多.刀劍相碰時刀劍的震盪率瞬間就決定了輸贏.回振大的刀劍手必先一緊然後再鬆才能出招.而刀劍會吸振的話就不必多用力去鎖刀劍.來回只差零點幾秒.這也是輸贏的關鍵.日本鋼鐵在世界也有點名氣.但為何不作出這種鋼.專門作來賣外國呢.制式軍刀表面上也不錯但在日本市場價就是不高.摺疊鍛打刀劍另一特點就是有記憶性.
不過austin兄說烧刃的目的:為了讓刃部硬,背软,这樣有硬度也有彈性,而不是為了要那條綫.
這樣說是正確的.刃綫只是附屬品.但如刀燒的有硬度也有彈性大部分都會產生刃綫.
摺疊鍛打是中國老祖宗的智慧結晶.其深奧的秘密世界是值得我們省思的

[ Last edited by tkmt on 2004-12-21 at 19:21 ]

tcbgs · 发表于 2004-12-21 19:34

摺疊鍛打刀劍另一特點就是有記憶性.

请问什么是记忆性？

小生 · 发表于 2004-12-21 19:45

tcbgs几天不见近来可好？
喝杯茶，连个图。

austin · 发表于 2004-12-21 21:34

这么看来,刃部,因为泥巴比较薄,加热后温度高,发生了渗碳,所以含碳量均匀了,所以没有花纹了?不知道这样是否可以解释刃部不会看到肌理的现象.

tcbgs · 发表于 2004-12-21 23:02

刃部需要锻打

tkmt · 发表于 2004-12-21 23:14

austin兄說的理論應該是對的.我尚不敢確定.這次我回去時會帶幾個切片回去讓幾位專家作金相分析.等作了出結果我再公布其組織變化好嗎

八戒兄日本的做法不管皮鐵芯鐵刃鐵全部要摺疊鍛打.地肌其實是摺疊紋.當每次燒鐵時在表面的鐵失碳比較多而摺疊時將表面的鐵往裡包.這樣來回摺疊也就把表面鐵跟裡面的鐵一次又一次的混雜.所以磨出後就看到表面鐵跟裡面鐵混雜的紋路.這就是地肌.
所以不同的摺疊法也產生不同的地肌紋

显示全部楼层 · 发表于 2004-12-22 00:19

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stork · 发表于 2004-12-23 09:48

12月21日，你在4楼的帖子我编辑了，对烧刃方面的疑问和分析，不要针对任何人。不要有指向性。这点我已经发贴明确了。请你注意
STORK

12月23日
我已经改了两次你的帖子，你又重新改回。我重申一遍，对烧刃方面的疑问和分析，不要针对任何人。不要有指向性。如果你执意要这么做，那么对不起，我只有删贴了 STORK

[ Last edited by stork on 2004-12-23 at 09:45 ]

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