中国股市将在5年内看到 10000点,兼谈未来经济走势

喇嘛

...老美并不愿看到后TC时代和TC后时代的到来。

一刃断魂痴情刀

10000点和通胀对冲，估计实得2500点

行天

中国流动性过剩来源于进出口贸易的不平衡和人民币被人为低估，这么牺牲的的目的在于保制造业和吸引外资，现在问题凸显出来了，其实也很好解决，让人民币升值的同时实现统一国民待遇，既可以平衡国际贸易，也可以刺激消费，从长远来看还可以促进制造业的产业升级，当然这个過程可能将会十分惨烈，会死掉一大批出口导向型制造企业，但这是扭转畸形经济结构所必然要做的，无可避免，既然大家都承认是个大泡沫，那么泡沫的破灭是迟早的，要有这个思想准备，但只要这个方向是正确的，是大势所趋，我相信中国人能挺过来，更大的天灾人祸中国人不都挺过来并且正在硬挺着么。
关键问题在于土共有没有这种魄力和决心，从解决长远问题的方向而不是从眼前利益去做这件事。

行天

BTW，如果按目前的形式继续发展下去，老鬼的结论并非不可能，但我想5年内会有很多改变，资源问题、环境问题、地缘政治、米国的发展等，，，我不太认为中国还能有一个安安稳稳的五年。

工特

我们知道，钱不是随意印的，否则就成了gmd撤离大陆前的模样。。
超出实际需要的那部分钱，主要是信贷，但是当债务总量无法维持下去的时候，无论是tc还是米国都会吃不消。。。
血饮狂刀 发表于 2010-12-3 23:08

外国银行虽然没权利发行中国货币，但却能在境内放贷~等于变相发货币。米国现在债务已经N高了。

货币最终还是要回归金本位的.只是看时机了。

工特

不炒股的飘过 还有啥赚钱保值渠道
天香雅居 发表于 2010-12-3 21:07

买铺面房呀~

对我来说存黄金不如存石头。

喁喁收集

不得不说，老鬼啊，我是部分赞同你的观点的。
且说不赞同的部分
第一，从物业税看，从我看到的资料来说，被房地产税替代的可能性增大，而且税率以及征缴办法恐怕还得各方博弈。即便房产税开征（实际现在就在征，只不过针对商业地产，我这里的意思是征缴范围扩大大居住房），这部分税也可以转嫁到租金中，因为租房的需求价格弹性是很小的，税负负担主要由购买者承担。
第二，所谓流动性变成了固定资产一说我是不同意的。所谓固定投资增量与流动性本身是无法转换的。固定投资属于新创造出来的物质财富，是一个流量概念，比如某年新增多少固定投资额。而流动性则是一个存量概念，我更倾向于将流动性等同于M2。也就是广义货币供给。这个量存在于经济中，如果没有确实的手段（主要是央行）来收回这些流动性，那流动性就永远都在市场上，不存在转化为固定资产的问题。

喁喁收集

第三，在通货膨胀预期的问题上，我基本还是赞同弗里德曼所言：通货膨胀归根结底是一个货币问题。我不知道你老兄是不是也受到发改委所谓“管理通货膨胀预期”这种不知所谓的言论影响了，预期是人的心理活动，政府通过何种手段来管理人们对通胀的预期我暂且不予评论。但就你所说通胀预期是外源性的，我觉得欠妥当。如果说通货膨胀本身带有外源性，这个我还可部分赞同。预期本身就是老百姓切身体会的一个反应，于国外无涉。

还有，我总是不太相信国外的游资、热钱能够产生多大影响。但是这一部分的思路我还没有整理好
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赞同的部分
第一
还是说通货膨胀，我基本同意你开头说的那一段话，事情的确是如此的。说通胀就不可能仅仅讨论之前的四万亿投资计划，更多的还是要关注汇率制度。这个说起来就话长咯，我仅简短描述。人民币的汇率（类似于资本有限制流动的受控制的浮动汇率）是在一个中国市场上形成的（中国外汇交易中心）。央行用人民币大手购买美元保持了人民币汇率的稳定。每一分钱的贸易顺差所带来的外汇储备都变成了国内流动性的一部分，这些钱共有多少呢？截止2009年12月，有14.3985万亿人民币。
第二 、政府绝对不能允许房地产市场就此跌落下去。不管是中央政府还是地方政府。这二者唯一的区别在于希望看到房价上涨的速度不同。对于中央政府来讲，保证房地产业平稳发展，年涨幅控制在10%，社会总体和谐稳定是最重要的。而对于地方政府来说，7万亿以上的地方政府负债最终都要靠卖地来偿还，现有的财政收入大约仅仅够满足现有开支的。如果想将政府债务清偿，房价每年上涨20%-30%会是一个比较好的情况，可以带动土地拍卖的收益增长。这个判断不是从我这里来的，是从房地产开发商私下的聊天中获得。
目前北京市场上，全款购买房地产的比例达到了55%，房地产市场的上涨还将继续下去。掐死信贷并不能解决问题，灰色收入大多是现金，根据王小鲁的测算，每年高达9万亿的灰色收入当可支撑每年可观的房地产上涨。房地产市场中到底有多少泡沫？我看这个泡沫并不多。原因就在于每年大量的灰色收入无处可去，没有其他可靠的投资，房地产仍然是最好的选择。从这个角度看，房地产市场的购买是有现实的购买力支撑的。
————————————————————————————————其他的一些看法————————————————

关于政府债务，如果真的出现偿还困难，我看也不至于出现政府破产的情况。这种事情在中国全无可能。观察近几十年来的债务处理，最终通过各种手段发货币推通货膨胀解决债务问题似乎是中外一致的选择。

另外除了政府债务，其实我更担忧的还是社会养老保险体系的脆弱性。人口红利即将于2012-2015年间结束，不仅仅是比例，劳动年龄人口的总数都将在2015年左右停止。而社会养老保险中个人账户部分至今仍然是空账。综合考虑人口结构和账户资金情况，若没有个解决办法恐怕是要崩溃的。

至于股市，我实在是毫无了解。真希望能挺老鬼详细解说一下股市。

tkdwind

中国比较容易的投资渠道也就是股市和楼市。
所以，房价下跌，甚至只要有预期，那么股市就会涨。
血饮狂刀 发表于 2010-12-3 14:02

兄弟，我不同意你的看法，在中国，房价和股市一般是并行关系，房价如果暴跌了，那么股市也一定会暴跌，房地产行业关联着钢材水泥建筑等等几十个行业，都会受到牵连，而暴跌的根本原因在于流动性的缺乏和投资信心的缺乏。你看看08年的情况就知道了。当然现在的流动性需要很长一段时间来消化，这倒是真的。

喁喁收集

我最不愿意看到的情况，就是你不往下写的那一部分。
我看问题当然不是从股市出发，因为我对股市基本不了解，完全不在行。我的关注角度更多的集中于宏观经济总体运行情况，人口结构及社会养老体系，还有政治体制改革等方面。当然还有环境保护和污染。但不管从那一个方面看，情况都不容乐观……而我最忧虑的就是出现你不写的那些情况啊！谁不希望看到自己的祖国和谐稳定繁荣昌盛呢？解决这一切问题的关键，恐怕就是政治体制改革了。
我同意你5年时间见分晓的提法，也许是10年吧。乐观一点说，我还是能看到变革的希望的。

tkdwind

第三，在通货膨胀预期的问题上，我基本还是赞同弗里德曼所言：通货膨胀归根结底是一个货币问题。我不知道你老兄是不是也受到发改委所谓“管理通货膨胀预期”这种不知所谓的言论影响了，预期是人的心理活动，政府通过 ...
喁喁收集 发表于 2010-12-4 10:36

本来还打算自己写的，看了嗷嗷的分析基本上把我要说的都说出来了。老鬼的分析過程和第1,2条结论我很赞成，对于房地产最终下跌60%，地方政府破产的结论我不太赞成。未来商业地产的价格涨幅一定会超过住宅用商品房，然后这些价格涨幅会转嫁到商品上。同时收入水平也会一起上涨，以冲抵CPI的涨幅。未来的城市物价水平将会越来越高。而物业税就目前来看，征多少和如何征收将是博伊的重点，但是肯定不会对房价起到决定性作用，按照人均70平米以上的水平来征收，中国只有5%的家庭需要缴税，这实际上是没有任何意义的。而且因为中国房地产行业是卖方市场，物业税将来一定会转嫁到房价和租金上面，如果征收力度和比例比较大的话，一定会继续推高房价和租金，造成CPI的进一步上升。所以政府会尽量让房价温和的上涨。每年10-30%是一个比较可能的上涨幅度。
至于股市，我比较浅显的看法是，目前实体经济不具备支撑大幅上涨的条件。为什么最近股市暴跌，实际上还是人们对于实体经济的信心造成的一种恐慌性抛盘。未来几年，中国的实体经济不会有本质转变，所以个人认为股市涨到8000-10000点的是小概率事件。虽然有流动性过剩，但是流动性是无法支撑这样的上涨幅度的。
从目前的趋势来看，美元的国际货币地位很难继续保持，未来很有可能恢复到金本位或者一揽子货币作为国际货币的情况。
但是结合国际政治形势来看，美国很希望通过一些局部战争或者冲突来扭转国内的经济颓势，至少军火制造业会提振美国的经济和就业率，转移民众注意力。目前最有希望打起来的，就是思密达们了。当然，对这件事跃跃欲试，摩拳擦掌，盼望渔利的还有小日本们。

道高一尺

够复杂的
问个简单问题
现在买实物黄金能不能保平安？
未来的五年、十年之后？

sfw2001922

珍爱生命，远离股市
记住一句话就行：股市是再分配，不产生价值。您觉得你是大鱼？小鱼？小虾？泥巴？

血饮狂刀

外国银行虽然没权利发行中国货币，但却能在境内放贷~等于变相发货币。米国现在债务已经N高了。

货币最终还是要回归金本位的.只是看时机了。
工特 发表于 2010-12-4 02:08

问题就出在放贷上，贷款不是随意发放的，没钱怎么放？所以，信贷是有上限的，当银行无钱可贷的时候，就无法继续发放货币。
放弃金本位是有原因的，而且并不是阴谋论的原因。是否能够回归金本位，就看人们是否能够找到解决金本位缺陷的办法了。目前来看，我还没有看到有什么办法。。来解决。。

pcplyf

5年前，某高人的臭嘴居说过股指要上万点，结果大家都看到了。其实，最终会上万点的，要我说2万点都可上，只要你有耐心等上N年。

小猎刀

又看了看，越发觉得TC未来的路不好走了，我去年和一同事还打赌，说未来5年，TC必会发生一次局部中小烈度的战争，一来转移国内日益高涨的矛盾，二来将一些经济问题掩盖住甚至勾销，还有就是政权再一次巩固，不过这样的风险比较大，因为一旦发生战争的话，我们输不起，只能赢。

血饮狂刀

又关联到zz方面去了。。
tc现在最怕的是内忧...

fbfz

今后五年 不确定性太大了了...


建议加精...

无想转生

够复杂的
问个简单问题
现在买实物黄金能不能保平安？
未来的五年、十年之后？
道高一尺 发表于 2010-12-4 11:36

黄金套现比较困难啊~~~~~~~~

极限运动

现金为王吗？现金总是抵挡不住膨胀呀，温水煮青蛙，慢慢就蒸发掉了