真正的武士刀是否都有地肌？

gtavc

真正的武士刀是否都有地肌？

菩提散人

都有
后来的新刀期出现过“无地风”~~地肌细密到看不出来~~~但还必须是经过折叠锻打的


顺便复述一位前辈说过的日本刀几项必备条件：
用日本产的铁矿砂（或相当于这类铁矿砂的成分）、用塔塔拉土法炼制玉钢、折叠锻打复合锻造、烧刃、符合日本传统刀匠流派延续的尺寸比例

这几项是缺一不可的

modi

都有
并不认同菩提散人兄所言的两项
1、日本产的铁砂矿。
     从日本刀古刀期到新々刀期，用铁种类还是很多，其中来自中国的铁、南蛮铁等舶来铁等，而且日本在曾使用过南洋的铁矿。
2、符合日本传统刀匠流派延续的尺寸比例
     个人认为并没有非常固定的尺寸比例的模式，异常风格的也是存在的，但并非少见而被排除在日本刀之外。

菩提散人

都有
并不认同菩提散人兄所言的两项
1、日本产的铁砂矿。
     从日本刀古刀期到新々刀期，用铁种类还是很多，其中来自中国的铁、南蛮铁等舶来铁等，而且日本在曾使用过南洋的铁矿。
2、符合日本传统刀匠流派延续 ...
modi 发表于 2011-1-14 10:34

1：
请注意我说的细节（（或相当于这类铁矿砂的成分））这是因为日本玉钢的形成原因与原材料成分有莫大的关系。用中国产的铁矿砂采用同样的手法就得不到玉钢（中国铁矿资源丰富但属于贫铁矿，日本铁矿资源少，但属于富铁矿~铁含量高~~~）；至于南蛮铁、中国去的铁。这些已经属于半成品，脱离玉钢的意义了，严格来说属于对新材料的尝试~还是非主流~~~~
2
日本人也用传统方式仿造过各种西洋及南亚、中国的刀具形制。但这些难道可以被称为日本刀么？他们不具有日本刀的外形。日本刀各流派都有自己固定的尺寸比例~~不是师傅自己随便做做都算的~~~~~不然日本美术刀剑保存协会是干什么吃的？他们评定一把刀的年代、流派所依据的标准是什么呢？

modi

1. 涉及两个问题，玉钢只是日本刀原料之一，并非日本刀一定要用玉钢製做。古刀期还未有玉钢，现代刀工也有以非玉钢来製做以求古味，如真锅纯平等。
无论是玉钢还是大概念下的日本tatara冶炼钢都没有明确原料一定是日本的铁砂，日本铁砂并没有什么神奇之处，即使日本的，各地也有所差异，铁性不同，而根据铁性的不同，製做工艺也有所区别，所以地域造就了流派（特别是古刀期），而这些铁性的变化，日本的古书都是有所记载和比较的，包括对于中国铁。
2、所谓固定的尺寸比例，以日本刀统一的概念而言，的确是未见的，也许是在下所知太少，近似的是水心子正秀曾在自己的著作中对于反、刀茎与刃的比例等法量有所阐述和标准列出，但是经过后世者的研究，例如俵国一博士的大量采集数字显示，没有规律和比例存在。

刀姿与时代和流派的确相关，但是这些关联只是大范围的一种关联，并非固定和严格的标准。所以个人的理解是不能以这些作为恒定的标准作为判断是否日本刀的标准。

150Cr8Mo2V4

日本鬼子是如何定义玉钢的我不懂。

但是如果都是河床铁砂，中国和小日本的都差不多。铁矿砂如果经过河流常年冲刷，相当于工业上的水选和重选。其品味上升到铁含量60%不是问题。可溶性的硫、磷等有害杂质也在常年水选過程中部分得到排除。这样得到的铁砂和源自日本河流里的铁砂在品味上已经大同小异了，而非溶性的其他微量元素造成了其他差异。例如大庙式铁砂中往往含有氧化钒，经过“地瓜炉”还原冶炼以后部分钒会以VC形式在铁渣里得到保留。小日本的铁矿砂也因河流流经的地域不同导致铁砂里微量合金成分不同。这种区别太复杂了，即便都是日本河流中的铁砂，其微量合金成分也是七上八下。但总体铁品味都差不太多。

沉溺的海沙

新手学习中

YeSir

之前都有说过：
“日本刀的原料是玉钢”，这是面对初学者的笼统答案；玉钢基本上是室町之后才有的，即使是江户时代到近现代，即使在现在日刀保的日本刀认可范畴内，也还有大量的非玉钢材料被应用于锻刀，特别是肥前新刀，大量采用南蛮铁加入锻刀。

”传统日本刀的原料只能是玉钢“，这应是国内以讹传讹的结论；日本其实就连二战期间，都只是有过这种宣传，但也不是严格执行的标准。

”日本刀的原料只能是以日本铁砂炼出的玉钢“，这是二战时期，日本军国主义思想指导下的”民族自豪感“的狭隘定义。战前和战后的日本刀主流研究界都不支持这一理论。

至于说到日本铁矿砂的品味问题，其实就如150Cr8Mo2V4兄在6L所言，不能简单的拿中日铁矿资源的品位来相比较。