感谢陈近南、ALB、JASONP等帮过忙的朋友，涅槃重生

mustang_huo

看来那把数码迷彩带工具的XM18是你收了去了吧？？？

jasonp

1、内应力是普遍存在的，无论钢材淬火到何种硬度，都需要消除内应力以保持钢材不变性，通常的办法是敲击或者静置。
2、粉末化的锻造钢材，在马氏奥氏体以及钢铁分子分布更加均衡的情况下，具备更强的晶体的裂性。
xia36 发表于 2011-1-26 20:26

能麻烦您讲解一下第二条的依据么？
我的理解里材质均匀颗粒细密可以强化晶体间的范德华力，因此提高合金的强度和韧性。同样成分的合金粉末冶炼的强度和韧性都要高于传统冶炼。
另外“裂性”也是第一次听说，也麻烦您讲讲。

执刀怪人

福气，服气！！！人品大爆发啊

jasonp

粉末钢过于均衡的成分，使得力的传导过于均衡，在钢体内部分子整体均匀但没有明显的薄弱点可以用来消除力的汇集作用，这样就被迫只能在整个钢体找薄弱点以分散力，钢材本身的内应力是无法彻底消除的，例如有些甚至大马刀胚处理之后就是弯的，而粉末钢这种级别的钢的硬度和晶体特性，也注定了更大的内应力的隐患，在巨大的敲击外力作用之下，会引发内应力的复合反应。一个暴力大砍之后，嗡嗡作响的刀身，如果是不良形制的话，往往有时候扛不住在共振之余来自内部晶体的作用力。
我认同这点，所以基于这点，我试图说明：粉末钢有很多优点，但也有缺点，而用来做刀的话，能体现它的优点，但，也会体现出来这个比传统冶炼更突出的缺点。而这个缺点，恰好也是被刀具使用者重视的一条性能要求。

说实在的，钢材冶炼（包含热处理），跟制造瓷器是一样的道理，在高温高压的微观世界里发生的事情，目前还不是完全能够基于理论之上得到验证。型材或者刀胚的热处理，跟传统烧瓷一样，是有一定的”出窑率”，就是成功率，不是绝对的完全按照理论必然合格的，因此，热处理的操作，是有个不能完全量化和LC化的“火候”一说的。
xia36 发表于 2011-1-27 10:51

针对第一段话，我认为您关于内应力的形成和释放的理解有误，同时我可以告诉您这把XM18开裂的原因。
关于内应力，内应力的形成一般是由锻造或热处理造成的，当钢材的宏观形状发生改变，或者晶体结构发生剧烈变化的时候就会产生内应力。这种由锻造或晶体结构剧变产生的应力可以通过适当的热处理来（几乎完全）消除。传统钢材由于材质不均匀，受到应力作用的时候，如果按照您说的找弱点“吃掉”应力，那么造成的结果是应力释放掉了，但是刀身产生形变，甚至裂纹。而粉末冶炼的钢材因为材质细密均匀，不会像传统钢材那么容易就找到一个弱点爆发。更重要的，热处理LC中已经包含了释放应力的重要步骤——回火和正火。正常热处理之后的刀身，应该不会收到内应力的困扰。
这把XM18确实是因为刀身应力而开裂的，但是原因是Hinderer和CR一样，用暴力手段把推钮压入刀身，刀身的洞比推钮要小，所以推钮周围的刀身内部产生了应力，并最终在最薄弱的位置开裂。

关于第二段话，热处理是不精确的，不是不可控的，是“模糊”而不是“随机”。热处理是一个完全可控的過程，针对不同钢材，有稳定的次品率。科学的热处理操作就应该有明确的LC，并且有理论或实验依据。

solo12

粉末冶金我印象里不适合做表面检测（磁粉，渗透）

jasonp

另外，我觉得你对内应力的说明，跟我说的没有出入，炼钢炼钢，内应力当然是锻造钢材的副产品，因此不用告诉我什么理解有错。
关于消除内应力，没有人能够完全消除内应力，这是金属元素特性和晶体结构决定的，尽可能消除内应力也是热处理的基础价值之一。
xia36 发表于 2011-1-27 12:51

我和您的主要分歧在于，您认为传统钢材因为材质不均匀，所以有利于应力释放，而粉末钢材因为材质细密均匀，所以不利于应力释放。我认为这是不合理的，因为细化晶体颗粒是可以改善晶体韧性，不容易造成应力集中的。

PANTERA

看来那把数码迷彩带工具的XM18是你收了去了吧？？？
mustang_huo 发表于 2011-1-26 21:10

真服了~又是个阴谋论者 交易纠纷的帖子里那是就事论事 不要多想

ericf

36兄并没有为自己的观点提供科学的依据，或至少用科学的方式对观点进行表述。

hound

看来那把数码迷彩带工具的XM18是你收了去了吧？？？
mustang_huo 发表于 2011-1-26 21:10

不光矫情，心眼小，而且还挺脏的     XM18呢我有2把一大一小  大的黑色小的橘色  一个陈近南卖我的   一个收自andy  我买的时候MS兵不血刃那把数码还没买呢   6000带工具是不是觉得是个大漏没检到跟丢了钱一样浑身难受啊？  头一个月隔壁4500一把20CV甩那么大便宜为什么不捡   有那闲功夫耍脏心眼子不如好好学习学习五讲四美陶冶下情操

solo12

反正已经成为技术讨论帖了，我也加点料吧
前面我反对老刀片焊接，这东西如果要焊接，为了保证外观和焊接质量，你得打坡口，最起码得是K型的吧；(U或者V型号焊完了变形几率更高，X型的比K型的打磨难度还他妈高，更没戏了)东西太薄了，对坡口打磨的设备和操作人员技术的要求非常高；
其次是焊接，常规用氩弧焊，你用什么焊丝？焊前焊后保温温度和时间，这几个鸟东西天知道，有那个焊工焊过这个材料？
最后是消除焊接应力（假设前面的问题都有所解决）的方法无外乎以下几个
1，热处理，局部热处理的话东西太小了，只有整体热处理，这个事基本上还得找原厂，
2，机械加工，就是施加外力使焊缝金属产生延展，消除应力，方法基本上就是上气锤，或者卷板机，这条也行不通
3，振动，低频振动整个构件（东西太小，这个方法一般是针对钢构件的）


以上是我根绝我个人工作提出来的看法（搞他妈压力容器定检的，搞不了监检，loser啊），工作范围有局限性，如果有别的看法，也欢迎提出，让我也学点。

阳光猪

你这段话，是纯理论的，肯定是对的。但我觉得咱们不是说的这个分歧。

我觉得咱们差异论点主要是“热处理能否消除内应力”，以及对“粉末钢是否具有更强的晶体特性？”以及“更强的晶体特性带来的隐患”。

...
xia36 发表于 2011-1-27 13:34

这观点有点主观臆断了。
科学的东西需要科学的支持。
我觉得您的意思就是说无论粉末钢怎么先进，在做刀上也不一定比得上传统锻造，是因为钢材晶粒决定的，是吗？
但是这至少需要您提供一下可控对比的金相和相关数据才是呀。
否则的话，仅靠感觉，那肯定不是科学，也难以服众。

名器27

东西从我手里出去的，能解决多少解决多少，拿到就行了，心头一块石头也算落地。配合的完美，也让人舒心。刀本身不是什么生活必需品，因为快乐才会走到一起，人生的路长啊，朋友可以走一辈子。

有关精度的问题，我 ...
陈近南 发表于 2011-1-25 15:47

性情中人 有责任心 令人敬佩 另外赞一个xm18 听说很坚固 心向往之

liebealt

61# xia36 我的意思只是说粉末钢会让晶体分布更平均，晶体特性加大，这样内应力对钢材的影响会因为晶体特性加大而加大，用来做刀的话，这个特点相对就是缺点

这个缺点不存在。粉末钢晶粒更细小，分布更均匀，晶内和晶界处应变差别更小，变形不均匀性更小，内应力分布更均匀，应力集中更不显著。这对结构的力学性能上来说来说全是优点。

相反地，存在大晶粒（部分或全部地）会使得内应力分布不均，产生显著应力集中，这是缺点。

不知道朋友说的“晶体特性”意指什么？

liebealt

内应力可以通过热处理降低到可以忽略其作用的程度。热处理后依然存在会对结构强度起重要影响的内应力的话，这是失败或者错误的热处理。即便是同样的热处理不当，粉末钢也会因为其优异的微观组织结构表现出比普通钢材更好的抵抗内应力的能力。正常热处理后的应用加载也是一样的。

看热闹的

楼上，金刚石一般都是烧结粉末材料，而且是各种金属粉末混合、球磨后，还要进行压坯烧结。。
而大家提到的粉末工具钢模具钢等是采用全致密hip工艺，并且是采用预合金粉末，先要经过传统的方法冶炼出成分确定的预合金，然后制成粉末，再走hip工艺。
二者风马牛不相及差别巨大，唯一相同的是都用到了“粉末”这个词，其差别就象互联网和羽毛球网的绝大差别一样，虽然都用了“网”这个词。

liebealt

晶体特性：指的是金属的多晶体的物理特性，不是指晶体的固定熔点什么的。这个物理特性是指：受力后，力会沿着单个晶体相邻的、或者多晶体的相邻结构去传导。xia36 发表于 2011-1-27 19:40

这种说法更适合描述物体内部发生局部结构变化，比如：熔化，空穴，位移性（扩散+位移性）相变，孪晶，破裂，夹杂，位错形核，塑性变形等时的景象，有一个由源产生的应力场传播的意味。宏观加载一般就是考虑整个应力场分布的起伏，不太会去考虑传导。因为大家都处在场中，顶多有考虑梯度这样的高阶量。

就钢材而言，晶体和多晶体间被原子填充，局部构成一个个的多晶体，因此这个局部就具有多晶体的物理特性，粉末钢的多晶体分布更平均，因此，会在更大范围内形成具备这个物理特性的多晶体。xia36 发表于 2011-1-27 19:40

晶粒之间（或者分组来说多晶之间）是晶界，当然是被原子填充（除了原子内部，什么都是被原子填充着的）。晶界可分为小角度晶界和大角度晶界。小角度晶界一般认为由位错墙构成，是一个较为清晰的边界，不会构成一个多晶体。大角度晶界一般认为是原子的混乱排列区域，里面充斥着各种缺陷和杂质，离晶体的规整结构相去甚远，也不构成多晶体。

内应力蕴含在这些结构中，可能会更平均而不显著。但这个内应力如果因为外力而产生作用的时候，会按照上边说的晶体特性去传导和扩散。
xia36 发表于 2011-1-27 19:40

内应力不止存在于晶界中，它存在于整个物体所占据的空间内。其实应力作为一个场量，只能是“内”的。应力由内部结构变化和外部载荷共同作用产生，所以“但这个内应力如果因为外力而产生作用的时候”这个说法是不确切的，结构变化产生的应力无需外载荷就能独自产生作用，施加了外力之后只是一个叠加（可能非线性）。应力场始终是一个客观的确定的量。

写到这里我有点明白“按照上边说的晶体特性去传导和扩散”的意思了，可是非要说有应力的传导和扩散的话，细小晶粒构成的多晶一样具有晶内和晶界处应变差别小，变形不均匀性小，内应力分布均匀，应力集中不显著这些优点啊，这些优点对应力的传导和扩散的响应就是体现出更好的性能。不明白如何变成缺点的。看来这里是分歧的关键。

liebealt

金刚石和钢铁虽然都是晶体材料。可之间存在本质的区别：金刚石内由共价键连接，钢铁则是金属键。性能不具有可比性。

liebealt

嗯，到时多分享讨论。

看热闹的

呵呵，金刚石只是别人给我这个外行的钢材控举例子来形象地说明碎裂的状况。
我相信当年的钢研研究生、现在的安泰科技的工程师，不会犯这样的理论性错误的。

分歧的关键，确实67楼的兄弟抓准了，就是我说的跟大伙 ...
xia36 发表于 2011-1-27 21:10

这个兄弟怎么没好像不理解别人说的意思
我所表达的是：金刚石再脆，但和粉末钢没有一毛钱关系。钢研的研究生更和粉末钢的高性能没有一分钱关系。

liebealt

呵呵，那位朋友有可能说的是天然金刚石或者通过形核+长大的人造金刚石。