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[量产刀] 由武侠作品窥刀剑及术之优劣散谈

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-15 19:00
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2011-9-22 12:59 | 显示全部楼层 |阅读模式
    在网上看过太多关于中国刀剑是否优于日本刀的贴子,当然更有许多关于中国武器功夫与日本剑道之论断。许多论点也确实有坚强论据支持。泛泛的观查这种对比的起因也包含了太多的民族情结,此类文章从扬我民族文化,增强民族自豪感上较有益处,然究竟又有多少是完全单纯从刀剑理论和武术理论上来研究对比的。今世之人多无战场实战经历了,大多通过历史记载分析,又或一些专业人士从武术理论入手,但是毕竟不是真刀真剑较量得出的结论。在一些此类文章中也有一些比较中恳的见解,认为武术、刀剑本无优劣,只是在不同的环境,针对不同的对手,在特定的时期那一方能占到更大的优势。
          以一个不懂武术的外行冷眼看来,仅从文化角度来对比,中华武术当然是登峰造极,是其他民族技击之术所不能比拟的,流派之多显其博大,奥妙无穷是其精深。金庸《越女剑》后记中一有段关于剑术技击之道的论述是春秋战国时期就已形成古代武术理论,其书中也指出,此剑术理论欧洲直到中期亦无法超越。武术理论都是实战中总结发展出来的,其形成的必要条件是,得是古老的国家,还要战争不断,就是仗打得够多,还要够久。同时该国家文化要相当发达,该文化还必须达到很高的哲学境界,如太极阴阳八封五行等,并将之与武技融会贯通,用以指导武学理论形成。相较之下其它国家都不具备这样的条件,要么缺了这个,要么少了那个。
          近年多有中国刀剑与日本剑道之比较,深层的背景则是文化交流的不对等。日本文化因经济等原因显然向我国输出的要多于我们输出的。日本的动漫,日剧电影,各地开设的柔道合气剑术道场等等。无非是给了国人一种潜在的文化危机感。常有网友指出,日本剑道动作单一空门过大,一击不中即是死路。同时指出日本刀过于单薄不是重兵器的对手。以上论点确实是正确的。然而这种对比是有针对性的,是招论招,以物论物,将人这一主要因素忽略的过多了。说以招论招,是说日本剑道举刀直劈,则以灵活身法闪开而后对其大开的空门反击,说以物论物,是说拿个铁锤或大砍刀去砸日本刀。而人的主动因素则被简单的归为直劈对以百变的招式。
           日本剑道是否就是这么简单粗笨呢。我认为若论博大精深妙用无尽,日本剑道绝不能和中华武学相提并论。但是从实战角度讲则要看具体的战场,具体的人。日本武侠漫画《剑豪生死斗》中虽有很多夸大的技术,但是其中也可看到一些日本剑道强调的并容易理解的东西。如对对战距离的强调,贯穿全书。其中以二指夹刀尾以达至远攻击范围,从外行人看来全是吹牛(杨过是二指夹剑尖,牛吹到一定层次就是浪漫的想象力了),但其中一集中有这样一个对战例子。是二对二的四人战斗。守方两人身形较高大,背靠背形成无死角守势,两人刀法就是我们常说的直劈。攻方二人身高较对方稍矮。在刀长相同的情况下,守方二人采取后发,计算攻方进入有效攻击距离时,想利用身高手长加以速度,以直劈一击而胜。而攻方二人则以一种特殊持刀握法,单手握刀柄尾部侧身横斩,守方计算对方攻击距离错误,同时背靠背绝无退身余地,被一击而中。这一桥段对战十分简单,画面也不同于其它漫画作品动作华丽。但是却揭示了日本剑道强调的一些技术和日本刀的特点,长柄刀除了两手力大,就是可发挥其长度优势。
         长度一定是优势吗?大家常用戚家军来论证。用苗刀来论证。从当时抗倭战争中可见除了苗刀还有就是俞将军的棍术了,从长度上讲,苗刀长棍都是占了距离优势的。这两种兵器的采用都是有针对性的战争需要。日本长刀剑术家佐佐木小次郎称其刀为晒衣杆(见于54版《宫本武藏》)影片中小次郎的刀刀柄极长远超一般打刀,同样是因为距离,同样是宫本的木棍(临时做的木刀)长了一尺,小次郎以至惨败。而《剑豪生死斗》中则记载了一段野史,佐佐木小次郎的老师之一是“当道者”即盲人。这位盲剑客使的却是短刀,很象是《座头市》,这位盲剑客曾用一只短棒战胜了一位持真刀的高手。可见当对战双方实力即武术技术水平相当,而且技术形式也有抽象共同点时,即都想在最远的有效范围攻击对手,武器长度确是最大优势。如果一方采取专门针对长兵攻击的武术技术,在破坏了对方长度优势后,用短兵器来取得优势,基本上就是中国武术里讲的欺近身使对方武器落在外门。从这个角度讲距离优势即可以是远距离优势,同样也可以是近距离优势,不一定长就必胜。但是这种高超的武术是否是需要长期训练,并适用于军队这样的速成训练呢。可以看到抗倭战争中我们是选择了更长。这种选择是有针对性的。如果说除了比招法精妙,我们也要比长度,那么从这个角度讲不能完全否定日本刀法技术特点和细刀长柄的优势。
           除了长度优势就是重量和力量优势了。我们也常说抗占时的大刀对日本刀是连人带刀一齐砍断。本人到北京芦沟桥抗日纪念馆参观过。其中有较详细的介绍并有当时用的大刀实物。当时中国战士大刀训练是极刻苦的,每天每人要以倒立方式用手走400米或更远。每个战士用这样一把普通的片刀单靠速度和力量一刀可以劈开数个铜钱。在辅以高超刀法和同仇敌忾的精神,在力量和重量上占到了优势。同样也是一种有针对性的战斗选择。这里要注意,当时为什么没有依古法搞来苗刀对战,取得距离优势,实是时间和环境不同了。不可以让战士带这么长的冷兵器了。很明显,当不能选择距离优势时,就要选择力量重量和技术优势。这里要强调这种选择体现了中华武术的博大之处。在明代我们选择长度,在近代我们选择力量和技术。而日本剑术则是一成不变始终单一。但是要说,两场战争我们都是在知彼的情况下采取了针对性战斗方法。发挥了人的主动因素,针对对方特点应战。实是博大武学与单一武术相较量,也是当时将领之间学识智慧的较量。
          如果除去以上根据对手特点有针对性的进行反制,单纯以两个武者对战,只使用自己惯用的兵器,结果如果很难预料。就如盲剑客可以战胜真刀武士一样,这是一个全无优势的对占,全无器优势,以木头对钢刀,无长度优势,以短棒对长刀,更不要说重量优势,一个老年盲人力量和速度优势怕也不具备。是技术优势主导了战局吗?我想,如果在技术中包含了心理素质就能说明问题了。除了以上兵器上的劣势外,最大的劣是看不见,我们说靠听,靠心眼什么的都很玄,长期特殊训练或可以达到常人不可思议的境界,但这都是极易受外界因素干扰的。胡斐对看不见的苗人凤,最后以极慢的动作夹了一口菜。正是招术,速度,功力全都不是对手的情况下,只针对对方弱点。座头以短木棍胜了长刀,除了过人武术技术,就是远强大过对手的心理素质,是武侠作品里常说的类似于无我,物我两忘之类的很玄的心理修练的结果。邵氏有个电影,描写一个剑客为了报仇苦练达到极高境界但始终无法参悟“灵气”一层。立于一巨大古树下苦思,忽下暴雨,大树轰然而倒压向剑客。剑客以为不成功便成仁的心情对之,并不躲闪,当树及头时忽然拨剑断树。其师对他说,这就是“灵气”了。其实这就是对战时稳定和果敢的心理素质。我国武侠小说中会说的相对玄奥。日本武侠作品对此类描写较多,说明日本剑道对心理的修炼极为重视。《剑豪生死斗》中武士穿上重甲然后被投入海中,要在淹死前把甲衣脱掉救生,训练的是在极危机的情况下沉着冷静的心理。从这个角度讲,日本剑道以心理素质的修炼来弥补兵器和招式上的单一,力求在对战时以最少的攻击杀敌,任你招术多高明,力量多强,兵器多好,只要在心理素质上胜过对方,即使一击后绝无回手可能,也有可能出奇制胜。
          极有针对性的反制式作战,往往都很成功,但也往往是在吃过很大亏后才搞出来的。好比王宇的《独臂刀》,那个金刀锁专以反制单刀,是绝对必胜的优势。除去武学和武器打造技术的区别,又在同一文化背景下的战斗。新四军对马步芳骑兵,马步方骑兵用的刀大概就和砍鬼子的刀差不多的大片刀。新四军方为了反制采取了“雪枫刀”现无资料,据说只有一指宽(估计是小于3厘米),长1米零2,长过大片刀。如果按芦沟桥战场经验,如此细刀绝砍不过大片刀。但是在战场上取得了大胜。而且前提是新四军为此初建骑兵连,不论从骑术、刀法、以及相应的力量训练上,较对方时间短的多,并且实战经验也少的多。究其原因,就是有效利用对方弱点加以反制,把对方最弱点变为自己最大优势以弥补其它所有不足。当时所用刀法无法考查,但根据这种细长马刀分析应该是以突刺为主要攻击方式。在对方片刀砍到前已刺中对方要害,即使用砍的,因为刀又轻又长,也较对方速度快的多。看来,兵器和招式上优劣还在于扬长避短,活用适用。
        相类似的案例也见于英国骑兵对法国骑兵。但是兵器却以上面情况相反。法国骑兵用的是微弯细长马刀。英国在吃亏后,采取了刀长只有80的1796弯刀。这个案例有详细的资料,不再重述了。但是可以分析一些用兵的深层原因,英国骑兵主要敌人就是法国人,其刀是针对法国骑兵作战方式和技术专门的反制。而法国不同于英国是大陆国家,骑兵即要对付英国人,也要对付其它国家,所以用了即不利于刺,也不利于砍的刀,但其适应性显然更强。

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    该用户从未签到

    发表于 2011-9-22 13:33 | 显示全部楼层
    对不懂的项目只做文字研究是得不出优劣的。讲得再透彻比不过一记乱拳。

    该用户从未签到

    发表于 2011-9-22 13:45 | 显示全部楼层

    http://www.hseonly.cn/

    建议LZ多结合一些实践经验.  
    写的东西过于理论化.
  • TA的每日心情
    开心
    2013-6-25 14:10
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2011-9-22 14:14 | 显示全部楼层
    lz辛苦了。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-15 19:00
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2011-9-22 14:16 | 显示全部楼层

    http://www.yyxfm.com.cn/

    那里来的许多实践经验啊.

    题目就是通过武侠作品来分析不同文化背景和时代环境下的事物.

    其实有意思的就是外行的分析,不然干脆请武当的少林的师傅写个文章,以后大家学习好了.

    该用户从未签到

    发表于 2011-9-22 14:25 | 显示全部楼层

    http://www.jianshen360.cn/

    那里来的许多实践经验啊.

    题目就是通过武侠作品来分析不同文化背景和时代环境下的事物.

    其实有意思的就是外行的分析,不然干脆请武当的少林的师傅写个文章,以后大家学习好了.
    无敌1234567 发表于 2011-9-22 14:16


    去自己学一学不就有了, 难道没人教吗?
    分析这玩艺应该发闲聊区而不是技术板块.
    你我都是外行. 所以你这东西也起不到什么学习效果.

    该用户从未签到

    发表于 2011-9-22 14:26 | 显示全部楼层
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-28 09:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2011-9-22 14:31 | 显示全部楼层
    不知道lz的重点是什么
  • TA的每日心情
    慵懒
    2014-12-1 00:49
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2011-9-22 14:35 | 显示全部楼层
    同样的刀在不同人手中差距很大,你可以想象特种兵手上的一把三刃木。。。。。。。。。。
  • TA的每日心情
    难过
    2013-6-27 13:08
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2011-9-22 15:14 | 显示全部楼层
    以一个不懂武术的外行冷眼看来,仅从文化角度来对比,中华武术当然是登峰造极,是其他民族技击之术所不能比拟的,流派之多显其博大,奥妙无穷是其精深。金庸《越女剑》后记中一有段关于剑术技击之道的论述是春秋战国时期就已形成古代武术理论,其书中也指出,此剑术理论欧洲直到中期亦无法超越。武术理论都是实战中总结发展出来的,其形成的必要条件是,得是古老的国家,还要战争不断,就是仗打得够多,还要够久。同时该国家文化要相当发达,该文化还必须达到很高的哲学境界,如太极阴阳八封五行等,并将之与武技融会贯通,用以指导武学理论形成。相较之下其它国家都不具备这样的条件,要么缺了这个,要么少了那个。


    看得我泪流满面
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-15 19:00
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2011-9-22 15:30 | 显示全部楼层
    不知道lz的重点是什么
    touch 发表于 2011-9-22 14:31

    散谈,所以没有重点.
  • TA的每日心情
    开心
    2018-5-27 19:18
  • 签到天数: 10 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2011-9-22 15:38 | 显示全部楼层

    http://www.jianshen360.cn/

    有点长,有点散,我承认我没看完,所以没弄明白LZ要说的是什么
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-15 19:00
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2011-9-22 17:18 | 显示全部楼层
    为了避免一些不必要的争论,所以把重点和中心都隐含在内容中了.
  • TA的每日心情
    开心
    2014-5-28 23:16
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2011-9-22 21:45 | 显示全部楼层
    不错,lz辛苦了
  • TA的每日心情
    郁闷
    2013-6-26 12:58
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2011-9-22 21:56 | 显示全部楼层
    " 以一个不懂武术的外行冷眼看来,仅从文化角度来对比,中华武术当然是登峰造极,是其他民族技击之术所不能比拟的",看到这句我就想起毛太损评价他爷爷
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-15 19:00
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2011-9-23 08:27 | 显示全部楼层

    http://www.365soso.cn/

    关于佐佐木小次郎的座头师傅以短木棍迎战长刀,忽然想到其实除了高超武术和强大精神境界,应该也是一种战术。

    原书中的记述是这样的,说座头以短木棍迎站,在击中第一下后,并不停手,而是一顿乱棍暴打,直到对方不醒人事。显然是盲者绝不给对手以任何还手余地,一旦击中就要至对方于死地。

    而用短棍必须近身,盲人也同样必须近身才能控制住对手,那么为什么不用短刀而用短棒,只是为了藐视对手?如果极轻视对手,为什么又要在一击后要把对手打死为止。

    显然这是个诱敌之术。试想即使一个盲人手持短刀,只要胡砍乱刺,对方也不敢轻易近身。使刀的武士自然也明白,座头必会争取近身战,而且座头久负盛名,自然不是好对付的。若座头持刀,武士自然会小心防范,不会轻易近身。
    但是短棒杀伤力有限,武士有了轻敌之心,放手攻击,终被座头所乘。

    由此可见,兵器、重量、力量之外,精神和战术往往是至胜关键。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2013-6-26 12:58
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2011-9-23 13:02 | 显示全部楼层

    http://www.gecbbs.cn/

    LZ太有喜感了
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-26 20:52
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2011-9-23 13:20 | 显示全部楼层
    楼主是武术迷啊
  • TA的每日心情
    开心
    2013-6-27 11:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2011-9-23 15:04 | 显示全部楼层
    本帖最后由 chungming 于 2011-9-23 15:06 编辑

    辛苦啦!
    個人認為,雙手長刀的好處是學習起來比較快速,砍劈起來也比較有力。
    雙手握住長刀柄,兩隻手利用槓桿原理,可以比較輕快的揮舞刀子。
    如果是單手的單刀,槓桿原理的運用上明顯不及雙手長刀,所以單手刀反而比較難使,因為單手的力氣不足。
    看過一些武術比賽,單刀也是耍得唬唬生風,但是仔細看看,刀尖都晃得很厲害,因為刀片很薄、重量輕,才能耍得俐落。
    如果是厚刀刃,單手就不好耍了。
    不過單刀也有好處,可以空出一隻手來持盾牌,擋過攻擊後在用單刀突擊,雙手刀就不能拿盾牌了。
    雙手畢竟力氣大,揮舞起來也比較快速靈活,經過簡單的訓練就可以立即上戰場,我想這是武士刀最大的優點。看看歐美的電影,喜歡拿武士刀來做道具,就是因為雙手握比較好使,沒有武術根基的明星也可以隨便揮個幾刀,砍劈起來也容易顯得威猛。
    如果是中國的劍、單刀,沒有相當的技巧就無法使好單手的兵器,所以也就很難在歐美電影中看到。就算看到了,也多是雙手拿著寶劍亂揮一陣罷了,沒有中華武術的精髓。
    單手兵器比較靈巧,但是需要更長時間的訓練;雙手兵器容易速成,而且威猛,所以容易上戰場。
  • TA的每日心情
    开心
    2013-7-15 16:12
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2011-9-25 10:35 | 显示全部楼层

    http://www.delori.net.cn/

    楼主 你去 看看我的帖子。
    武术家,杀手,流氓 运动

    你都说你自己不懂武,看完我的帖子,你会对武术有其他的认识。

    还有我从来不看武侠小说,可能最武侠的就是 水浒电视剧版本了。
    金庸,古龙 在荼毒武术你知道吗?
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