福斯的小丛林悲剧了

spine · 发表于 2012-3-5 23:43

本帖最后由 spine 于 2012-3-7 18:57 编辑

楼主这个小丛林是从我这里拿的，平心而论，和楼主沟通的不错，楼主收到斧子当天给我电话，说尖没了，我解释说福斯出厂的时候，是有一道用铁锤打一下尖的程序，测试硬度和韧性，有的砸的很轻微，有的砸的狠。
（这个情况参见福斯官网，是淬火回火装柄完成后的最后一个工序，某些说是装柄之前工序的兄弟要好好补课了。）
楼主收到斧子的当天，我和楼主兄弟就沟通的很好，说如果他觉得不好接受，可以寄回来，退换都可以，楼主说那就换一个，同时再定一个野营，和换的小丛林一起发，这两天和楼主发信息和打电话，楼主已经寄回来了。

今天看到这个帖子，跟楼主电话沟通了，楼主的意思这个帖子是收到以后，不清楚这个情况是不是正常，发帖咨询情况，没有其他意思。我也就请楼主在原帖说明一下。

另外：见回复的某兄弟，不知是什么意思，说我将他退的斧子有可能发给了楼主，这个我得说明一下。之前是有一个小丛林也有这个咂的比较严重的情况，买斧子的兄弟收到后说让给换一个，换回来的，我继续出，并且说明了刃有伤，我觉得不严重，看谁能接受。有位兄弟要了，拿去后觉得接受不了，要求退，我也给退了。（那位兄弟后来留言说“毕竟谁也不傻”，我觉得挺憋屈的，该提前说明的东西，我也提前说了，不好接受也可以理解，但是这么说也不太好吧。我没有在意，新货到了，我还问那位兄弟还要不要，那位兄弟说已经买了其他牌子的。）那个斧子后来给了本地一个刀友，那位兄弟也已经找了斧子达人修好了刃。

福斯家的东西，我觉得强项是质量和设计，福斯的官网上说的明白，他们摒弃了很多表面处理和细节处理，他们保证用全部的时间和精力在质量上，他们做的斧子，是实用的工具。而不是重视表面、细节或者其的方面。
平凡之子发表于 2012-3-5 15:32

那就好好来补补课吧

请同学们翻开斧之书 the Axe Book 的第16页, 没有带课本的可以点http://www.grandforest.us/TheAxeBook.pdf 看PDF版的

主要是红线部分

简单来说, 就是斧头成型以及初步开刃以后, 斧刃部分经过820度的热处理, 之后在流动的冷水中快速冷却, 195度中60分钟回火去应力, 使刃部达到理想的硬度和韧性. 硬度经测量要达到57RC, (韧性)由一位专门的铁匠拿大锤击打刃缘的边角处来测试, 不破裂的是合格品.

这一步通过以后, 是细磨和抛光, 之后才是装柄.

补课完毕.

话说回来, 真要是等所有的步骤都做完再测试, 万一不合格, 那前面的工序不都白费了吗, 回炉还得把柄再拆下来, 柄拆完就没法要了, 包括里面的楔子全浪费了, 有毛病啊.

LZ的照片拍得不清楚, 这个缺口究竟是什么时候造成的, 看看缺口有没有被抛光的痕迹就知道了. 更重要的是, 假如这个缺口的确是被砸出来的, 那么缺口平整吗, 按照LZ的描述是个明显的断口, 说明热处理不合格啊, 属于残次品.

要按照您的说法, 我RP还不错, 收的四把斧子都是属于"砸得很轻微的"

锁贴了, 但是我还有两句话想说, 编辑在这

楼下弟兄发的视频, 我之前也想到了, 有意思的是这个视频上次是有朋友发在侃刀版, 用于质疑GB的质量稳定程度, 我还把斧之书16页的内容发上来反驳, 没想到今天又在这碰到了. 只可惜这个视频对于争论的焦点内容即锤击检测会对品相造成多大的影响没有参考意义.

我想强调的是, 真正的顺序, 在锤击检测以后, 还有细磨和抛光, 之后才是装柄. 所以锤击的痕迹在最后还能残留多少是个疑问, 所以我前面说, 看看LZ所说的断口有没有被抛光过的痕迹, 就可以推断出其产生的时间, 到底是不是锤击检测造成的. 其次, 锤击检测的目的和原理. 按照斧之书的描述, 锤击检测的是刃口的韧性, 所以我想, 一锤子下去, 扁了, 但没碎, 说明韧性够, 要是碎了/崩了, 说明太脆, 热处得不成功, 这个关系玩刀的心里都应该有数. 尤其是LZ说的断口, 他的照片不清楚, 只能根据发言来分析, 应该跟锤击造成的锻痕不一样. 这样还能通过检测的话, 那检测还有什么意义.

即使退一步说, 真的是这名铁匠根据自己的经验认为, 即使被砸掉一块, 斧刃的韧性也没有问题, 可以出场, 那么为什么在之后的细磨和抛光過程中没有把这个如此明显的缺陷加以修复呢, 毕竟对于专业的厂家来言, 把这个缺口修好绝对是举手之劳.

还有, LZ的照片虽然不清楚, 但是还是能看出来这个缺口位于斧刃的前端, 而楼下的几幅照片, 所谓的锤痕都是在斧刃的后端, 那么作为标准程序的检测, 锤击点到底在什么位置, 还是随意的?

lmss356312 · 发表于 2012-3-6 00:31

唉，真是的，不管怎么说，还是想买把称心如意的货呀

喜欢volvo · 发表于 2012-3-6 15:17

我从他家买过猎人，也是有点这样，我这人就是差不多就行，呵呵，改天上图

hound · 发表于 2012-3-6 16:02

残次品没可能流入市场吧，spine不如拿照片发邮件问问看看官方答复

fater1978 · 发表于 2012-3-6 16:46

事情解决就好。平凡值得肯定。

davidwebb · 发表于 2012-3-6 18:22

本帖最后由 davidwebb 于 2012-3-6 18:23 编辑

看来那些国内商家自备角磨机是必须的了

英文看不太懂，不过要是一个装配完工的产品再去砸刃，厂家可够SB的，确实需要发个邮件问问，可惜语言永远是障碍。

另外产品要没序列号，这个指不定以后又到谁手上呢，要是能返厂就好了，都踏实

厂家要是测试，砸的力度有大有小，那如何界定好与坏呢？

平凡之子 · 发表于 2012-3-6 20:54

本帖最后由平凡之子于 2012-3-6 21:20 编辑

好吧，出差回来安下心看看帖子解决问题。

首先，向楼上的兄弟承认，我犯了错误，把工序弄混了，并且说话有些放肆，意气用事。今天重看福斯的网站，确实是状斧柄之前砸斧头。是我的错，我该好好补补课。我说错话了。

其次，我认为，楼上的兄弟，4个斧子都没有砸的狠的情况，不算特别好运，手工的东西，尺度很难把握，也并不是大多数斧子都砸的狠。

砸的狠的斧子，我见过很多，我过手斧子也十几二十个了，刚刚翻看剩的几个，一些没事，有4个砸的比较狠。

照片随附。

到货的斧子一批好几个，每个都又原厂皮套包裹，我虽然喜爱，也没必要每个都拿出来把玩，也不可能会不爱惜到把斧子摔了磕了。这几个砸的比较狠的，就包括我自留的OUTDOOR。

福斯家的东西，手工锻造，个别情况是难免出现的，即使把尖砸没了，打断了，如果他认为是合格的产品，硬度计或许测合格了，或许凭人家工匠的经验认为没问题，那也不一定就是残次品。

而且我认为人家可能根本就不在乎没尖了或者尖打平了。兄弟可能经手的福斯还比较少，如果你像我这样，发现手头的4把小丛林竟然连刃宽都大小不一，最大的竟然比最小的宽了3-4mm，大概你也就不会太在意他家的细节处理了。

楼主的东西，实际情况，这两天斧子到我手里我会留意，到底是什么情况到时再说，据我了解，手工的东西，误差和个别情况难免发生，我也是本着负责的态度，尽量帮助楼主协调调换，我问心无愧。

平凡之子 · 发表于 2012-3-6 20:58

继续上图

shark · 发表于 2012-3-6 21:37

已经退烧…………收到这样的货色还为商家辩护，心肠太好了

davidwebb · 发表于 2012-3-7 10:12

本帖最后由 davidwebb 于 2012-3-7 10:30 编辑

继续上图
平凡之子发表于 2012-3-6 20:58

今天看了个视频
http://www.youtube.com/watch?v=E89nlVmPeeU&feature=related
Gransfors Bruks Axe Forge Tour

大致工序是，锻造，打磨，热处理，装柄，检查，出厂。

视频里工厂机械化程度一点不低，请不要再强调纯手工了，搞的好像那什么似的，而且作者一再强调打磨完的斧子是 razor sharp,尖没了 razor的意义呢。

另外工厂有靶子出售，飞斧用，双头斧子，要是也这样测试，没尖了，对飞斧有没有影响呢？