”化学成分合格就是合格钢材吗？“看帖有感

s1jack

找个帖子本来我是不想发的，原因有三：
1、得罪人
2、总有看帖没看完就喷国产的
3、影响国产名声
但我终究还是发了，我觉得咱们需要了解更多的东西，有些人总会需要的。


这个帖子是热处理论坛上看到的。我这帖子是想到哪写到哪，有跑题。


文中主要（第一）提出问题的是40Cr，找个钢材搞热处理和机加工的估计知道，常见，太常见了。太常见就说明包含很多小钢厂都在做。大致问题是淬火件硬度不均匀、或者正常工艺淬不硬，要提高10度、20度水淬或者更高。水比油冷却能力大，40cr提高了温度再水淬是有开裂风险的。但实际干却能保证硬度。


由此就各路人马开始”开会“批评钢厂。提出钢厂一是按国标下限出产品，二是各个钢厂不统一，国标上下限幅度大，各钢厂不一样，三是只保证化学成份合格，其它很渣。


实际上，我需要先洗白。
吐槽国标的一定没看过国标，国标中有明确技术要求。我挑工模具钢的国标目录来说，
6.1 牌号及化学成分
6.2 冶炼方式
6.3 交货状态
6.4 交货硬度
6.5 低倍组织
6.6 显微组织
6.7 非金属夹杂物
6.8 脱碳层
6.9 相对磁导率
6.10 超声检测
6.11 表面质量
还有验收标准7.*
包含检测项目、取样部位、取样数量、试验方法（国标）。


这么严格还能出错？当然了，因为很多工厂（购买方）根本没有这么详细的检测要求。这些各种标准是可以由买卖双方自定义。看清楚是可以自定义哦。和淘宝不拍不赠一样。
如果买方要求严格（也就是你拍赠品呢），卖方（钢厂）一般是按定制来报价格，定制么，自然贵很多。
如果不”定制“呢？不定制的话一般钢厂默认按良心出厂，对得起国标成分表就行，对不起的也有。如果好一点的，就只有几家国企大钢厂质量上有个标准，也就是他们的东西出厂一般按他们的”出厂标准“来，这个”出厂标准“一般是足够的，也是公开的。比如化学成分，冶炼方式（一般可定制）、准守标准（国标或者厂标）是公开的。


结果问题来了，贵啊。牌子货就是贵啊，工厂定100吨钢材，一公斤差2块钱，就是20万，一公斤差10块就是100万。某些钢种一公斤差一倍的价格，你说差多少钱？
贵在哪？提升一点点成本就要加很多，做产品的都知道。


洗完白了说标题。


钢材一般是退火料，也有预硬钢。就说退火料。一般热轧的，都需要再加热然后退火，也有轧制完成直接扔一边的。表面看没问题，实际上，没退火的内应力很大。看见的一个典型就是工地切钢板，裁成条，宝钢的裁完是直的，小厂的是弯的，小厂没退火有内应力切成条内应力释放了就弯了。
钢材好不好，不是靠吹的，是有科学检测的，比如晶粒度，按大小分级别。晶粒度越细越好，就像你用面粉和面可以和成饼，你拿玉米粒直接和成饼给我看看。这就是晶粒度的意思。晶粒度一般金相上看。
还有很多，比如夹杂物，某些不需要的东西越少越好。也有评级标准。
P、S这样的，当然越低越好。国标也有要求。
出厂组织形式呀，碳化物分布呀，偏析呀，白点呀，裂纹呀，淬透性呀。太多了。
锻造、轧制也很重要，锻造件、熔铸件、轧制件对于传统冶炼钢材是不一样的性能的。粉末钢的话看书说基本一致。不同水平的锻造、轧制技术基本上也能定性一块钢材的性能。这些都是微观上的影响，锻造、轧制这方面的书看的不多。




还得给国内加工厂洗白。
现在吧，很多产品要求就是低端的，做生意都知道竞价抢单。源头单子产品要求低端，比如1万次使用次数的某种冲头吧。你层层往下压价，比如到购买钢材原料的时候，你说能出几毛钱，钱不多自然小钢厂买料子了，不然数量都生产不出来。好在产品要求不严格，1万次就行。于是乎，整个产业链都活了。怪谁，谁都不怪。市场决定的。
你要是冲50万次要求。你不上个高大上的粉末工具钢，没有高精度的工艺要求，怎么能达标？


有说国外好，国外很多都转型高端了，高端的自然要求高，他们把低端的类似”一万次的冲头“留给发展中国家生产。所以不一样，就这么简单。不过国外也有搞低端或者低质量钢材，只不过大家要么不知道，知道的要么偏见的无视。


好了，都洗白了。


我写这个还有个原因，有人跟我说D2很烂，还不如小三的813。还有440C很烂，不如小三的813。我想说，咱先不说什么晶粒度什么的，你能先去打个光谱看看你的化学成分么？
化学成分没问题，可是一背敲就断了，或者一砍就断了，刨去热处理没问题的，一般都是钢材内部问题。这话等于废话么？我觉得不算，很多人看见断了就说热处理垃圾。我确实见过要我850℃（还是多少我发过贴反正很高）淬火T10的，也见过1030℃让我淬火9cr18mo的。还有给出1070-1140这样的淬火温度淬某粉末钢的。这些确实是热处理烂了。但也有不是这样的，结果也被归纳到热处理烂的。这点我觉得热处理厂的人更头疼，因为你们没看见，手腕粗的车轴，淬完火校直时一锤子下去就断了。充电器粗的方钢棒，一碰就断了。凳子大的模具，淬完开裂一道道大缝。同一工艺，批量的活中出现几个这样的，其实一般都是材料有问题。具体赔不赔钱我就不知道了。小热处理厂要是没有金相设备，估计是说不清要赔钱的，大厂有设备的话还能拉去检测一下剩余的料子和已经烂的工件。

擎天柱

国内的市场恶性竞争确实有影响，不过也跟职业道德有关吧，现在卖东西几个说实话的？都是吹牛的多，5分吹10分，10分敢吹20分。

s1jack

擎天柱 发表于 2016-4-20 17:41
国内的市场恶性竞争确实有影响，不过也跟职业道德有关吧，现在卖东西几个说实话的？都是吹牛的多，5分吹10 ...

如果每个人都说话带水，那么比如A去买东西，他实际需要50分好的东西，但是他会想大家都带水，就买100分的。而其他人卖东西，50分吹到100分，你不吹人家根本不会买的，不放心。买到100分宣传、100分质量的东西，大家就会说太好了。买到100分宣传50分质量的大家就会说正常的。买到100分宣传20分质量的就会吐槽垃圾。
尤其是激烈的竞争环境下，除非那个老板不想做下去了，不然还是要按“正常”出牌。50吹到100.大家都这么做，那就是“正常”啦。

catuzki

现在发帖讨论这些都没意义，我还是那句话，跟不讲道理的人讲道理是行不通的。用你说的热处理打个比方，热处理出问题后一堆人宁愿在一起撕逼，也不愿意查询资料或者做实验看到底应该怎么整才是科学的正确的方法。现在整个风气就这样，都是对人不对事，没辙，自己知道了还不能说出来，会得罪人。所以啊，看到不赞同的忽略就好了，论坛刷多了也烦人

sjsj

劣币驱逐良币。
金工品，质量好点的，都贵的不要不要的。

西晋英才

的确如此。

kuhaizi2011

支持大流，很中肯的分析。