一把不能拧死主轴的酋长，不是完美的酋长

kiwi · 发表于 2016-5-3 11:13

酋长和大沙相比，结构上进步在于：
1、钛锁变陶瓷锁定（褒贬各半）
2、主轴更粗
3、止刀柱更强壮
但是，有个巨大的退步：
酋长取消轴套，导致主轴不能拧死，主轴要靠螺丝胶固定，并且有松动可能
轴套之于刀有两个作用：
1、拧死主轴，防止松动（酋长的实现目的）
2、扩大磨损面积延缓磨损（酋长不必实现，因为主轴比大沙粗太多，相当于加了轴套的直径，磨损已经延缓了）
也许拥有酋长的兄弟找了一千个理由去说服自己，比如好调顺滑，主轴更粗容纳不下轴套等等
但是，对于我这种实用党来说，会松的主轴就是没办法粗用，我也不喜欢螺丝胶
于是，在不改变酋长本来结构的条件下，考虑怎么去实现轴套的作用（1、拧死主轴，防止松动）
原理如下图，在主轴螺丝螺母之间加一片垫圈，去恒定主轴空间：
360截图20160503105303437.jpg

垫片采用锡青铜材料加工，这种材料不比主轴硬，不会磨损，耐腐蚀，力学性能好
打磨了一个晚上，半个丝半个丝打磨厚度，直接上成品：
360截图20160503105409593.jpg

加恒定空间主轴垫片以后，拧死主轴
依然保持原厂的顺滑程度以及居中和锁定位置：
360截图20160503105424453.jpg

由于垫片太小太薄没法夹持，要反复打磨和测量以及实验，必须徒手磨，就破了：
360截图20160503105445890.jpg

我是个把折刀当直刀用实用党，也是个结构强迫症，外表好不好看对我不重要
对于一把喜欢的折刀，力求结构完美，在需要的时候，不会掉链子
垫片还有个10片左右，需要的兄弟可以联系我

铜雀儿 · 发表于 2016-5-4 08:29

牛人

chenxyeva01 · 发表于 2016-5-4 09:23

好贴！看的我也想收把酋长了！

戈戈戈 · 发表于 2016-5-4 10:25

精神是可嘉的，自己玩的开心最重要。

愤怒小宇宙 · 发表于 2016-5-4 15:07

我需要一副垫片，请兄弟卖我一副，谢谢

wg310468301 · 发表于 2016-5-4 15:51

重点总在最后一句{:5_188:}

薛定谔的试验体 · 发表于 2016-5-4 16:27

既然楼主两边都发贴了，我也两边都回复下，能够让大家都讨论下也好

楼主的做法是通过控制螺丝和螺母的相对距离来达到拧紧螺丝以后刀片依然不会受到多余的挤压力的作用，对于个人使用习惯的确有帮助作用，不过可惜，其实这样和真正的轴套结构完全不一样，轴套在控制刀柄对于垫片也就是对于刀片的压力以外还有个作用，就是作为支撑刀柄的结构点，酋长取消了轴套，只能通过垫片来支撑，要顺滑其支撑作用就会减弱了，更不巧的是，酋长这把刀，是通过止肩来止刀的，这样就导致在一般折刀上可以作为支撑结构的止刀柱也没有了，整个刀只有尾部这一点能起支撑作用·····
不仅如此，这一点和主轴部分也是这把刀上唯一起到固定两柄的两个螺丝，楼主您这样改动以后，螺丝螺母的相对位置固定，对于刀柄就没有压力了，这样这对对锁螺丝的“对锁”作用也就没有了···只剩下尾部孤零零的一个点来支撑两柄和连接两柄····
QQ截图20160503225637.jpg

T-9000 · 发表于 2016-5-4 16:37

调试完美的刀子主轴上紧也是完美开合而且居中没瑕疵的，买把熊头量产就懂了，说多无益

kiwi · 发表于 2016-5-4 16:50

本帖最后由 kiwi 于 2016-5-4 17:00 编辑

T-9000 发表于 2016-5-4 16:37
调试完美的刀子主轴上紧也是完美开合而且居中没瑕疵的，买把熊头量产就懂了，说多无益

你说的是垫片加轴套或者轴承的刀子
单垫片的刀子就算mayo都有松动可能，所以需要螺丝胶，结构决定，不可能改变的缺陷

kiwi · 发表于 2016-5-4 16:59

本帖最后由 kiwi 于 2016-5-4 17:07 编辑

薛定谔的试验体发表于 2016-5-4 16:27
既然楼主两边都发贴了，我也两边都回复下，能够让大家都讨论下也好

楼主的做法是通过控制螺丝和螺母的相 ...

哥们想的问题我已经想过了，和您说说我的想法
您的意思就是现在主轴相对柄是松的就没法夹着柄了
其实不然，因为调试好的不带轴套的垫片刀其实主轴不是松的，也不是死的，是处于半紧状态
以螺纹的摩擦力去抵抗刀柄分开的力
我做的垫片只不过放大了螺纹的摩擦力而已
加了垫片以后，主轴螺丝原来多深现在还是多深，该多紧还是多紧，不然就会摇头了
按照您的理论，主轴如果没有夹持的那个力在，刀片怎么可能不摇头，居中怎么可能完美
而事实就是不摇头，居中，说明主轴的夹持是正常的
您若不信，我可以把尾部螺丝卸了，刀片还是不摇头
这是一个恰到好处的空间，并没法测量，只能反复调试，所以非常难搞
您说的对，对于酋长取消止刀柱螺丝，我也很无奈，确实手柄不是那么强壮，只能以大主轴安慰自己
总结一下，就是其实不加这个垫片主轴也不是死死固定刀柄的，而是一个恰到好处空间去固定刀柄
我只是把恒定空间的那个螺丝固定死而已，主轴该怎么支撑还是怎么支撑，还给刀柄多少力还是多少力，不然，就摇头

薛定谔的试验体 · 发表于 2016-5-4 22:24

kiwi 发表于 2016-5-4 16:59
哥们想的问题我已经想过了，和您说说我的想法
您的意思就是现在主轴相对柄是松的就没法夹着柄了
其实 ...

是的，我假设的情况比较极端和理想化，实际上通过慢慢打磨垫片厚度，控制好主轴螺丝对刀柄的压力，是可以在顺滑和稳定间取一个理想值。这个半紧实状态在轴套结构上也是一样的，如果轴套结构的垫片配合比较差，厚了，拧紧螺丝刀片依然会被压死，薄了，刀片没有受力，也会出现摇头的情况。所以最起作用的还是手工打磨调试的过程，其实您做的多余的垫片换到别的酋长上，还是得进行这个调试打磨才能起到作用了，毕竟每一把刀的情况都有差异。另外我想强调其实主要是“支撑结构”的缺失，算是无用的感叹一下吧，毕竟在这把刀上也是无可奈何的事情了。总的来说还是上个回复的观点，您这样的改进的确是对使用体验有帮助的。

薛定谔的试验体 · 发表于 2016-5-4 22:35

T-9000 发表于 2016-5-4 16:37
调试完美的刀子主轴上紧也是完美开合而且居中没瑕疵的，买把熊头量产就懂了，说多无益

调试完美是一个瞬间状态，其中就包括主轴松紧程度。没有类似于轴套这样的结构，无论是轴承还是垫片结构的折刀，调试到最好以后再进一步紧主轴，顺滑度和开合体验就会受到破坏。轴承结构因为其受力面积小，加之刀片转动时的摩擦类型和垫片结构不同，这个影响会相对小，但是依然有。就是IKBS结构的刀，拧死主轴照样转不动。

lg1879 · 发表于 2016-5-4 23:30

楼主威武！楼主牛逼！楼主真是屌！佩服得不要不要的！手工帝！

T-9000 · 发表于 2016-5-5 00:09

本帖最后由 T-9000 于 2016-5-5 00:12 编辑

薛定谔的试验体发表于 2016-5-4 22:35
调试完美是一个瞬间状态，其中就包括主轴松紧程度。没有类似于轴套这样的结构，无论是轴承还是垫片结构的 ...

调试完美的意思就是在最好的状态的时候主轴螺丝胶正好到位了，再拧紧那就是调试过度，一把正常开合的折刀，如果不出现主轴松动或者居中不好，开刀不顺畅，是不需要调整主轴的。包括ikbs这类如果要清理可以不拆刀选择除油剂，我拆了很多很多折刀，做的不好的，怎么调试都不会好，做的好的往往一部到位。有很多刀做出来的时候就是自相矛盾的，最顺滑的状态往往不居中，而螺丝阻尼最到位的状态又往往不顺滑，平衡这三点是刀厂的品控和技术问题，就好比我我手头00年的LCC，刀现在都很顺，那么老的刀子一次都没拧过主轴，照样笔笔直居中开刀顺畅，但有的新刀，出来就是不正的，你怎么调整都没效果

kiwi · 发表于 2016-5-5 00:51

T-9000 发表于 2016-5-5 00:09
调试完美的意思就是在最好的状态的时候主轴螺丝胶正好到位了，再拧紧那就是调试过度，一把正常开合的折刀 ...

您说的问题和我加的垫片是两回事
您的意思是主轴不管能不能拧死调居中了不摇头就是完美
我的意思是不但我要调试完美居中不摇头，还要拧死主轴
调试折刀是很初级的手工，无非就是折刀精度够的情况下松松紧紧主轴到合适的位置罢了
折刀精度不够其实自己也可以做，无非就是手柄恒定空间宽度和容纳的刀片垫片宽度之和一致即可
大沙的这个精度在两个丝左右，我能手磨做到半个丝
但这一切，和我帖子的重点并没有什么关系

kiwi · 发表于 2016-5-5 00:56

本帖最后由 kiwi 于 2016-5-5 01:00 编辑

薛定谔的试验体发表于 2016-5-4 22:24
是的，我假设的情况比较极端和理想化，实际上通过慢慢打磨垫片厚度，控制好主轴螺丝对刀柄的压力，是可以 ...

赞同兄弟观点，其实这是打磨三片其中一片成功的而已，还有两个打磨过度的废品
我这把能用其他不一定可以，因为每个刀精度不一样
而打磨这么小的零件，还要保证厚度一致，需要非常强的动手能力以及运气
玩到这程度，纯粹是强迫症，想让自己的刀尽量好一点
关于支撑结构，其实刀片加垫片拧到恰到好处以后，就起到支撑作用了，虽然没有轴套那么完美的支撑，但是垫片毕竟面积非常大，效果也就那样了，毕竟酋长这个刀天生就缺轴套，在不改变原结构的前提下，这是最小代价的改进

薛定谔的试验体 · 发表于 2016-5-5 11:21

本帖最后由薛定谔的试验体于 2016-5-5 11:26 编辑

T-9000 发表于 2016-5-5 00:09
调试完美的意思就是在最好的状态的时候主轴螺丝胶正好到位了，再拧紧那就是调试过度，一把正常开合的折刀 ...

你想表达的是SH加工精度可以保证在主轴达到的某一个松紧适度的情况下能保证居中顺滑度合理，从我玩过的熊头来看SH这一点做得的确是不错，但是和楼主要表达内容并没有什么关系·····楼主做的这点垫片是一个通过控制主轴螺丝相对距离来防止出现你说的“过度调试”的装置，不光是酋长，所有主轴结构都可以这样。

zouyu0815 · 发表于 2016-5-5 12:13

玩刀精神，很支持这样的技术贴

T-9000 · 发表于 2016-5-5 13:06

薛定谔的试验体发表于 2016-5-5 11:21
你想表达的是SH加工精度可以保证在主轴达到的某一个松紧适度的情况下能保证居中顺滑度合理，从我玩过的熊 ...

在机械加工装配上，拧到位和拧死是两个概念，很多东西设计就是不能拧死的，否则破坏原有的平衡，这一点来说，垫片结构天生就不推荐你那么操作，LZ的意思我也看明白了，但我觉得这种思路和垫片类折刀设计初衷是有违背的。

kiwi · 发表于 2016-5-5 13:20

T-9000 发表于 2016-5-5 13:06
在机械加工装配上，拧到位和拧死是两个概念，很多东西设计就是不能拧死的，否则破坏原有的平衡，这一点来 ...

设计就是要一个松松垮垮不能拧死的主轴，这样的设计不敢苟同
这不是设计问题，而是成本和加工精度问题
做恒定空间主轴，需要反复拆装调试，这样的成本cr不愿意付而已
别说初衷不初衷的，您就技术上来说，我这么做有何不妥
其实这么做的我不是第一个，进化采用恒定空间主轴，实操不在少数
主轴表现都很棒，拧死不加胶砍树从未有过松动
我是一个经常把折刀当直刀砍的人，对螺丝胶非常反感

[量产刀] 一把不能拧死主轴的酋长，不是完美的酋长

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