如何做长刀？我来伪科普+我做的D2的测试对照说明

xia36

s1jack 发表于 2016-7-14 13:33
兄弟说错了一些。
440C的性能是低于D2的，除了防锈之外。M2类和D2也不是同系，M2属于高钨钼钒的工具钢， ...

不知道兄弟你的结论的所谓综合性能基准是什么以至于能明确的说440C性能低于D2。
我认为所谓的综合性能比较应该基于强度耐磨耐腐蚀三大必需指标来评测比较公平。看个LSSC钢材的图。

D2,M2，同属典型的工具钢系列。工具钢这个系列的定义和设计都很清晰而明确，无论是合金工具钢还是高速工具钢，都具备同样的性能特点，硬度大强度大耐磨性好红硬性好，耐腐蚀差。

D2算是很古老的，耐磨且能轻易获得高硬度，所以很早用于制刀，但是它除了耐腐蚀性能太差以外，还有例如颗粒粗大硬度高做镜面防锈打磨难度大等问题。在制刀业，这些都是所谓的加工性能，所以即便是在熔炼钢时代D2用于制刀劣势还是比较明显的，被性能更加均衡的高级钢材取代也是必然的。

另外，看到兄弟热处理后最终硬度落在57上，似乎它就脱离了工具钢高硬度的本色，我觉得其他指标的变化也许在所难免。

T-9000

s1jack 发表于 2016-7-15 10:28
关于原厂热处理贵，我想九千大概不是这行的，所以不清楚真实原因。
其实很简单，外厂做，例如一公斤，真 ...

我说事情比较喜欢讲依据，目前没有任何依据显示外面私人小厂热处理可以达到我说的精确操控的水平，仅限于根据已有流程建议自己瞎琢磨而已，况且我没见过任何一个刀具生产厂家可以做到钢厂的科学系统测试，因此我继续保持我的态度，很多人搞这些，其实就是一个噱头，没有严谨的科学数据'支撑，你的帖子是告诉大家D2可通过你的热处理流程用于大型刀具，这点我不支持，理由已经说了，如果你加上更系统的保持性和强度测试，我可能会有所改观，而不仅仅是处理到低硬度弯折

s1jack

xia36 发表于 2016-7-15 11:13
不知道兄弟你的结论的所谓综合性能基准是什么以至于能明确的说440C性能低于D2。
我认为所谓的综合性能比 ...

这位兄弟好，一早我就知道有人喜欢拿这种图谱来说话。首先，我来说说一下，M2和D2确实不是一类东西，兄弟可以去任何一家钢厂去看看产品分类，D2是冷作模具钢，M2是工具钢，两者用途不一样的。
第二，图谱这个东西在我刚入刀友的时候特意收集了很多，后来随着了解的深入，发现这个东西即使原厂也不是准确的。为什么这么说，因为1，原厂没有给出前提对比条件，比如是低回还是高淬高回？这样说，不同热处理的钢材在耐磨和冲击韧性上差值可以轻松一倍，同时硬度基本不变。2，有一次我看日立的手册说SLD性能如何如何，然后又看见他家宣传的SLD-M，然后SLD对比性能很低，就去对比两者手册，发现当厂家宣传SLD用最佳数据，最高冲击韧性，宣传SLD-M，对比的SLD用最低的冲击韧性。再说美帝的，CPM3V（如果没记错）和其它的钢在原厂对比的时候，在3V手册是优于某些的，换到另外宣传那个钢种手册的时候又比3V好了。同厂的手册，自己就矛盾。兄弟不信可以自己去翻原厂资料。
第三，所以我说，图谱是不靠谱的，但是数据可以，可以原厂数据，比如冲击韧性，D2在和440C的时候图谱是一样的。实际上D2最高可以做到75，而440C是40挂零。但是如果都是低回，则相差20左右。抗弯强度440C也比D2低，D2可以5000，440C大约4000左右。和D2二次硬化的抗弯才差不多。以上数据来自国内的模具大典，基本是是最权威的资料。
我自己实测也是，440C和D2同等低回工艺，440C也是容易崩口一些。我个人是劈砍304钢棒和特硬的那种大石头。

s1jack

T-9000 发表于 2016-7-15 12:35
我说事情比较喜欢讲依据，目前没有任何依据显示外面私人小厂热处理可以达到我说的精确操控的水平，仅限于 ...

九千前辈好。
假如一开始我突然看见这个测试，我认为是说服不了我的，但是我自己做的则能说服我，因为细节我知道的更多。
同样，如果要让别人信服，只有继续测试。先把硬度提高，再把厚度提高，然后做出来的刀仍然足够“韧”才具有说服力。
这也是我下来要继续努力的。口说无凭、无力。希望之后的改进能说服您。
保持性我问了那位兄弟，他比较谨慎，说单单说开刃的时候，金刚锉没有什么感觉，用刃黑1000则有明显感觉。比同等硬度的碳钢耐磨。至于详细保持性，他说需要改成小刀，然后再测试，他认为，正常使用需要考虑会不会很快就出现微小的崩口等等，和磨刀的耐磨不一样等等。详情还是要等了。

T-9000

s1jack 发表于 2016-7-15 13:43
九千前辈好。
假如一开始我突然看见这个测试，我认为是说服不了我的，但是我自己做的则能说服我，因为细 ...

给你多一个测试方法——30度开刃 刃厚3mm 先用A钢板劈砍H59黄铜棒 直径8-10mm 观察崩口情况 然后提高硬度到62hrc  使用B钢板再试试 劈砍部位记录为X区域（10cm范围内）。然后提取AB两块钢板未劈砍部位的全新刃口区域Y，也控制在10cm以内，切割麻绳，直径3-5cm,观察刃口钝化情况，以不能流程切削A4纸为结束，看A与B的切割段数，最后综合得出A和B在X区域Y区域的分别表现情况，如果你的热处理可以得出A综合表现远好于B 那么可以认为你的热处理流程很有效，反之如果A在X区域表现好，但Y区域表现又明显不如B，那么还是证明我的猜想是对的

s1jack

T-9000 发表于 2016-7-16 03:22
给你多一个测试方法——30度开刃 刃厚3mm 先用A钢板劈砍H59黄铜棒 直径8-10mm 观察崩口情况 然后提高硬度 ...

多谢九千前辈
大概意思是，第一组冲击韧性测试，第二组保持性测试。A是长刀的热处理方案，B是常规热处理方案。然后对比两组数据。如果都相同或者A还高则是A优秀，如果A对比B任意一项有明显低的表现，则是A牺牲某些换来的，等于水。
我想大概意思应该没错吧。
另外多谢九千前辈的建议。下次我用铜棒和麻绳试试。

前羽

1. D2这个钢材，暴操的话，61HRC时候的刃口表现比58HRC会好很多，砍实心钢块损伤会小。
2. 一般钢材厂家的热处理流程，主要是为模具行业提供的。这也是一些做特殊热处理的人存在的理由。

s1jack

前羽 发表于 2016-7-16 22:24
1. D2这个钢材，暴操的话，61HRC时候的刃口表现比58HRC会好很多，砍实心钢块损伤会小。
2. 一般钢材厂家的 ...

61HRC不行的，冲击韧性低了，容易崩口。不过57低了，目前测试不理想。最起码和之前的小刀对比有可见差距。下次再改改。

前羽

s1jack 发表于 2016-7-16 22:33
61HRC不行的，冲击韧性低了，容易崩口。不过57低了，目前测试不理想。最起码和之前的小刀对比有可见差距 ...

经实操验证，兄可以再试试。国外很多钢材写的刃口冲击韧性，其实是指的钢材在强力冲击下的可延展性能，跟刀具实际使用的刃口性能是有区别的。
一胜百的cardie，在HRC52的时候，抗冲击韧性最强，但是砍硬物卷得一塌糊涂。
刀具的刃口表现，应该是抗冲击韧性和抗塑性形变的综合体现。
供兄弟参考。

s1jack

前羽 发表于 2016-7-17 19:29
经实操验证，兄可以再试试。国外很多钢材写的刃口冲击韧性，其实是指的钢材在强力冲击下的可延展性能，跟 ...

多谢兄弟的建议。

这个其实可能是热处理不同的。因为例如60HRC，对于一种钢材来说，只要你愿意，可以用一百种工艺去做到，通过对升温、保温时间、淬火温度调整、冷却方式、冷却剂、回火方式、时间、等等。所以有时候普遍情况就是明明都是60HRC，那个比这个抗砍或者耐磨的多。
D2的硬度之前最低59，最高62，工艺尝试很多了，基本上我砍东西来说，达到超过61之后就开始下降。和书中数据一样。这个数据，一定要看的是曲线图，多种性能的曲线图。我之前砍304不锈钢光棒，缺口的大小和数量区分的比较明显。比较好的一次是直径5MM的304不锈钢光棒，用背敲砸断过。一般5mm蹲着很难砸断，都是刀出现比较大的崩口无法继续。那次砸断了缺口也明显小。

这个工艺问题，其实也是我之前想说的，不过这个很是得罪人。我举例偏门一点，之前有人让我热处理T10的花纹钢，是个买家买了人家的板子找热处理，上来说840淬火，回火不知道，说是做花纹钢说的。这种前提下，如果要求硬度58或者60，都可以，40都可以，回火温度和时间都可以变化，高低回都能有这个硬度，但是实际就是很渣。我就拒绝了。还有比如保温时间，一般凑炉的，炉温都是按大工件算，一个大工件，可能保温就要3、4个小时，然后硬度是可以做好，但是对于某些钢种来说，可能奥氏体就粗大话了，某些钢材没事或者影响极小。结果就是性能低一些。你去对工艺表，且不说工艺表实际是否缩水，就算正常，一般人也是抓瞎。

其实最多的还是要谢谢兄弟。多谢兄弟的建议。难得，很难得。

寂静岭

扳弯很流行，ABS也喜欢显示扳弯度数。事实是扳弯时用多大力远比扳弯度数重要。
长刀最重要是强韧性，D2过高的碳含量和合金，应不是最理想的长刀材料。中碳合金钢更理想。
低标准长刀材料：65MN，6SI2MN。
较高标准：各类进口中碳合金钢，如VIKING  ,635之类。
更高标准：超高强钢。
最高标准：不知道。
其实适合做长刀否，使劲砍砍铁就知，砍出几道刀痕力量不够，起码铁屑火花四溢。再简单点，刀上站人考察下强度，再颠几下考察下强韧性也能知道个大概。
话多了，楼主见谅，不是砸场子的。你做的D2是精品了。

s1jack

寂静岭 发表于 2016-7-17 22:08
扳弯很流行，ABS也喜欢显示扳弯度数。事实是扳弯时用多大力远比扳弯度数重要。
长刀最重要是强韧性，D2过 ...

呃，不是话多。总算看见有说强韧的了，之前我就发贴说过掰弯的力很重要，可惜当时没人注意这点。
强韧主要是砍批时变形小，作用功更多的释放到被砍物体上。
这里说的强韧是和复合词，一个是抗弯强度，就是站人一类的，一个是冲击韧性、弹性和塑性变形能力，决定能不能做长。
D2厂流热处理是抗弯强度够好，弹性塑性太低。这次实际弹性塑性够好了，抗弯太低。
以后再努力，😊，多谢兄弟提醒。不过长刀站人是没戏了，要是挨着压角站又太水。之前我想着掰的时候上个电子弹簧秤，又怕断了刀片飞过来糊脸或者身上。我再想想办法。以后再加个这个。
至于什么适合长刀料子，我的重点不是这个哈。我的重点是做好，超越自己。
再次多谢谢兄弟。

寂静岭

我说的强韧性是强度和韧性匹配好，强度是指抗弯，抗压，抗扭等强度，保证刀不易变形。韧性保证刀不易破碎或开裂。
热处理是强彼消此，我是没见过那个热处理能全面提升性能。很多科研文章在介绍一种新热处理时，大力渲染提升的性能，而对下降的性能只字不提。
D2的特点是耐磨性较好，价格便宜，热处理简单，热处理时变形小，强韧性非其所长，如果你能牺牲长刀有些不重要的性能如耐磨性，来提升强韧性，那你就是高人。但我觉难，因为热处理是有限的，材料本身是最基本的，否者就不用开发超高强钢这种钢种了。
和你交流很愉快，D2我用过多种，你的D2看起来是精品，下次有你满意的D2，卖我一块，谢谢。

寂静岭

测试我再烦几句，最好是将钢截成小段，夹牢后用统一的锤子敲打，观察多大的力造成多大的损伤，缺点是观赏性不够。
刀上站人只是表明确实有100多斤上去了，但夹刀和站人的位置可使结果迥异，但观赏性好。
以前见断啤酒瓶而无损的视频，问测试者是用刀刃，惊异后自己效法，所有刀的刃口全压平，故笑自己猪头，当然是刀背断啤酒瓶。

xia36

s1jack 发表于 2016-7-15 13:36
这位兄弟好，一早我就知道有人喜欢拿这种图谱来说话。首先，我来说说一下，M2和D2确实不是一类东西，兄弟 ...

兄弟，冷作模具钢也是工具钢的一个子类。工具钢分三类碳素工具钢（ 如T10），高速工具钢（如M2），合金工具钢（如A2D2），合金工具钢底下有按碳含量细分的冷作工具钢、热作工具钢。在工具钢范围内也有横向按照最突出的特性和最适用性来命名的方式，如模具钢、冷作工具钢。

工具钢的脉络就是这样，很多钢厂或者资料里并不做那么细的应用命名，例如还是称D2A2为工具钢。现在随着粉末冶炼技术的发展，这些分类也都不那么清晰了，很多粉末冶炼的不锈钢在强度耐磨性上都远超了原来标准各类工具钢的能力，因此有更多的适用范围和应用定位，乃至于同一钢在按照应用的归类上能身属好几类。

D2当然不是M2，我的意思是在工具钢这个大类里的钢材都具有强而脆的共性，假如你能通过热处理来获得D2更好的强度韧性的平衡，那么高速钢也许也同样能获得更好的强韧性平衡。

发的那个440C和D2的钢材比较图，只是示意图没有准确值。我要说的是钢材用来做日用刀的话要讲求综合性能，耐腐蚀这个参数不能缺少，而不仅是强度韧性的平衡即可。图中显示440C的强度高于D2，也许不精确，跟你的实际使用测试有出入，但这俩都是很古老的钢材，多年的评价上看他们也是强度相当，而D2耐磨性更好，440C则耐腐蚀更好，他俩的区别就是看为了应用而做的性能妥协和不同选择而已。事实上，量产日用刀来看还是倾向了不锈钢，随着冶炼技术发展，大量使用不锈钢就是在D2之后从440A开始，440C则是占据了较长的一段时间，然后才开始在AUS、154CM之类的继续发展。

示意图并不是单独存在，这是从钢厂公开的钢材datasheet里截图的，datasheet上边的有完整的钢材组分参数和热处理流程曲线图，可以看到他们有流程和性能基准定义，都是按照即定义的钢材最佳性能来标识测试值，然后把测试值用于比较，所以该高温回火自然就不会低回，因为性能三项指标是联动的，我觉得完全没有必要搞田忌赛马这一套。

你说的厂家宣传有倾向性而改动数据，也许是偶然的个例，现在他们官网或者techzone等地方都有随时可查的详细资料，感觉不至于这么欺世盗名。


以上就不讨论了，还是聚焦你的D2的热处理调整强度韧性平衡吧。

不过我不太看好D2的底子，因为钢材的性能主要看组分、冶炼方法、热处理。热处理的权重也就10%，上望CPM D2改善不多，强韧方面更有CTS-XHP，CPM3V。。。。

s1jack

xia36 发表于 2016-7-18 14:05
兄弟，冷作模具钢也是工具钢的一个子类。工具钢分三类碳素工具钢（ 如T10），高速工具钢（如M2），合金工 ...

兄弟好，这个钢材分类，现在说的是按用途，就是冷作，模塑料等等。你分的是按合金分类。另外工具钢现在细分了，模具钢是模具钢，工具钢是工具钢，统称工模具钢。不过这点无关紧要。
再说厂家图谱的事情，这个厂家图谱我举例的全部都是官方的。有据可查。你说的那个厂家列出了某种钢怎么热处理的，在图谱中是不完全的。我建议兄弟仔细查看。因为当时我发现这个情况的时候，我特意翻了对比了很多家的官方文档。另外官方文档图谱对比，一般以硬度为基准。而同一种硬度如我所说有一百种工艺可以做到。官方宣传哪个，就用哪个的最佳值。我建议是找这个材料的数据，性能曲线图。这个对比就知道了。比如你找3V，冲击韧性从50左右到150左右，官方有时候用90来对比别的钢材。还有M390，耐磨性可以相差数倍，不同的热处理。但是对比的时候，一般是对比耐磨用高淬高回。对比防锈就用低淬低回。所以有些人玩的钢例如M390，不是很耐磨防锈差，就是说防锈挺好的就是好像没那么耐磨。这种手段都在用，正常的商业宣传。不属于欺骗，一点也不属于，对比数值自然用最优的选项，是合理的。有时候采购第一要求耐磨，有时候第一要求防锈，所以很正常，不是欺骗。
热处理占性能多少呢？我觉得这个一点不占，看你怎么分类了，性能由钢材基础决定了，热处理只能说发挥出来多少性能。发挥的性能属于最终到手性能，但不一定是钢材性能的完全表现。
如果非要按热处理占多少，我觉得没发占。你说50%，100%，10%这都没啥。实在不好说占多少。但是那句话热处理是灵魂是没错的。热处理是灵魂，钢材则是躯体，缺一不可。
另外D2这个我觉得有些朋友可能误解了，以为我热处理个D2就要挑战谁谁钢了。。。我做这个热处理改改改，主要是兴趣，我想做好，超越自己，就想好好好。哪天我做的我感觉实在没啥好改进的了，我就换个钢材再搞搞搞。嘿嘿～
其实，我也是希望自己做一个，就做好一个，做到一般人做不到的水平。当然，这只是个希望，能不能做到还是另外说的。

s1jack

寂静岭 发表于 2016-7-18 08:27
我说的强韧性是强度和韧性匹配好，强度是指抗弯，抗压，抗扭等强度，保证刀不易变形。韧性保证刀不易破碎或 ...

我满意的D2，其实目前来说，对于中小刀，35CM以内的，有比较满意的热处理工艺。我弄长的，是折腾。。。
热处理是顾此失彼，或者在各种性能中获取最佳的。这么说蛮简单的，做起来蛮困难的。当然，那种给个淬火温度回火温度就说是工艺的实在不认可。
测试什么的，我买了个铜棒，用九千前辈的意见。我想着是砸刃口，然后观察每次的变化，直到出现明显问题。
刀站人，一般都是刀插好墙里，然后脚挨着墙踩刀，其实我之前做过一个4mm厚，10mm宽的。这种踩发法，这个截面的都只有轻微变形。。。换句话说，这个最标准只有上三点抗弯机了。
我个人想法是抗弯强度最简单有视觉效果的大概是引体向上了。刀身不厚然后引体向上。无奈我这一直找不到合适的地方，两端垫高踩中间，上下动其实也行，就是视觉效果不那么好。刃口用铜棒砸，简单的冲击韧性测试。剩下的就是前几天学的切橡胶棒轮胎什么的，推拉式非压切。这个比较快，切麻绳会累死我。最后就是掰弯角度，如果踩不断，踩着上下颠也没断，变形也不是很大，那足矣说明抗弯强度够好。极限掰弯可以测试塑性和弹性变形能力，保证实际劈砍不会断，毕竟劈砍是冲击载荷。大概就学到、想到这些。
D2呢，我不是追求做到秒杀谁谁谁的钢种。做好，做到别人做不到的好，就是我的期望，当然，期望和能否做到还是区别蛮大的。不要误以为我要秒杀谁，这年代说秒杀的都剩下自己上吊的份了。好好做好自己的东西就行。哪天做的D2自我感觉没啥进步了，我就换个钢种折腾。嘿嘿～～
你不用老说“再烦几句”。这个帖子是少有不撕且有理有据的提出意见的。很要谢谢你和另外几个兄弟。意见要听，听了要想对不对，不对要改，这才有进步。很简单也很难。我好不容易想通了，要多谢谢你们。

寂静岭

个人看法：
踩着上下颠也没断-----上下颠已是冲击力了，可体现强韧性。
极限掰弯可以测试塑性和弹性变形能力，保证实际劈砍不会断------可从一个侧面说明这钢有韧性，但到底有多好，还得实际砍。
老说“再烦几句”，是怕得罪人。

s1jack

寂静岭 发表于 2016-7-18 19:42
个人看法：
踩着上下颠也没断-----上下颠已是冲击力了，可体现强韧性。
极限掰弯可以测试塑性和弹性变形 ...

得罪人，那首先得看对方啥人。当然，我没多好的心量，但是这点实在是没啥好得罪啊。真的是帮忙不是得罪啊。
上下颠不是冲击载荷，是交变载荷，还是有区别的。

砍么，还是要砍，使劲砍，哈哈~


我就是在想怎么掰、砍不会崩出刀片伤到自己。

前羽

s1jack 发表于 2016-7-17 20:30
多谢兄弟的建议。

这个其实可能是热处理不同的。因为例如60HRC，对于一种钢材来说，只要你愿意，可以 ...

五彩兄客气了，只是探讨一下。

我实测的，是刃口在用力砍空心角钢的情况下的表现，HRC61的D2抗崩口能力比57情况下强。如果加大测试力度或者到极限情况，可能会有另一种结论出现。

等我有空再测测。