终于可以抛弃蜘蛛C11原厂的塑料柄了，改装党的福音~

wangyang1537

wangzai1000 发表于 2017-2-13 06:58
其实自己做的话，可以不留那么多的背夹螺丝孔，会更简洁一些，一般也不会换背夹位置。可以做些不就孔的让大 ...

想法是很理想的，我自己见到的C11就是背夹在各种位置的都有，因为每个刀友都有自己的使用习惯。
然而单独做四种位置，厂家可能就得开四种磨具，所以这样的设计在目前的量产刀具中都鲜见。

大螃蟹

都改到这程度了，为什么不把锁定也一起改了。锁定片重新做一片，加个停止轴，变成冷钢式的背锁，更结实

wangyang1537

大螃蟹 发表于 2017-2-16 08:42
都改到这程度了，为什么不把锁定也一起改了。锁定片重新做一片，加个停止轴，变成冷钢式的背锁，更结实

首先我觉得C11的背锁挺好的，并没有什么缺陷值得改进，如果拿C11去做超出背锁使用范围的工作，最先报废的一定会是开了孔的刀刃而不是锁定机构。就好比做大沙的贴片不会把锁片也换了顺便加个钢锁头一样，因为没有意义。其次，看来你对冷钢背锁的认识就只是强壮而已，冷钢背锁为了减小锁定面的缝隙，在刀刃一边是开了弧形凹槽来嵌入止刀柱的。蜘蛛这样改的后果就是每位改装的刀友都需要自己把刀刃尾部加工出一个凹槽出来。我想除了开版刀匠之外的大多数人都不具备这样的加工条件。

凡事不能想当然呀。

大螃蟹

wangyang1537 发表于 2017-2-16 16:25
首先我觉得C11的背锁挺好的，并没有什么缺陷值得改进，如果拿C11去做超出背锁使用范围的工作，最先报废的 ...

不需要磨刀片也可以，只要改锁定弹片锁钩的形状，所以才建议你重新做一片锁片。类似的改造我做过，不错的

wangyang1537

大螃蟹 发表于 2017-2-16 17:04
不需要磨刀片也可以，只要改锁定弹片锁钩的形状，所以才建议你重新做一片锁片。类似的改造我做过，不错的 ...

嗯，多谢你的建议，如果你有改造过的经验还希望多交流学习。
你的出发点也是是希望C11变得更加坚固可靠，尽管在我看来这和大沙加上锁头和一体锁保险一样，有点奇怪。


假如可以实施，除去锁定面在加工过程中产生的公差之外，可能还得面临其他一些实际问题：
首先是，止刀柱开在哪里，我看了一下你提到的原厂锁头可以修改的位置两边都是钢衬，这里打孔的难度非常大，而且大家也并不是都具备加工条件。
当然这个问题把钢衬去掉就可以解决，不过那样会面临这次设计之初遇到的问题——钛合金上没办法加工限制螺丝杆旋转的限位槽。如果要确保刀具使用中螺丝不会松脱，还需要像大沙那样使用轴套，这样螺丝才可以完全拧紧保证安全，这也是目前依然保留钢衬的原因。



当然，锁定强度上去了，刀刃不能成为短板。于是需要把刀刃加工成5mm厚，手柄也随着加厚，这样重达200克的重折C11诞生了。哈哈，这句当然是开玩笑。


最后假如以上问题都能迎刃而解，你觉得这样的产品成本在什么水平呢。

aweilz1

改冷钢背锁的话太难了，刀片上钩子似乎不够长。蜘蛛背锁容易解锁（不损坏情况下），冷钢背锁损坏才会解锁。蝴蝶轴锁未磨损情况下也是先损坏才解锁，官网810视频来看是钢衬先变形（没有继续加力），继续加负荷估计钢衬被挑断。

wangyang1537

aweilz1 发表于 2017-2-16 23:03
改冷钢背锁的话太难了，刀片上钩子似乎不够长。蜘蛛背锁容易解锁（不损坏情况下），冷钢背锁损坏才会解锁。 ...

抱歉兄弟，我因为之前上论坛的频率不是那么高，看到你提到的”蜘蛛背锁容易解锁（不损坏情况下）“，于是利用论坛的搜索功能以及谷歌搜索了关键词，并没有找到这样的帖子。
反而找到的都是说背锁相对可靠的言论，而且还都是来自比较资深的刀友。如果你有不同的案例希望告知出处。

大螃蟹

wangyang1537 发表于 2017-2-16 22:32
嗯，多谢你的建议，如果你有改造过的经验还希望多交流学习。
你的出发点也是是希望C11变得更加坚固可靠 ...

      如果是建立在“我不想加工冷钢背锁，只是做钛合金贴片就已经可以卖钱”的前提下，那成本会很高。不只是设计的难度，更重要的是心理抵制的门槛。      穿孔的话，可以不放弃原钢衬，原钢衬在加停止轴的地方如果有原产镂空的部分，那原钢衬钻的孔就上只是一个半孔，如果没有镂空，就很简单的是一个全孔。关键是要在你的钛合金贴片上相应的钻上孔，这样停止轴要穿过原钢衬然后锁在钛合金贴片上，然后还有一个比较重要的地方，在不改变原产刀片的前提下，停止轴就要直径稍微小一点，锁钩的前后宽度就不会变短太多，以保证折刀闭合的闭合力（这个可能有点抽象，不过如果你改过一次就会发现这个现象）。还有就是固定锁片的孔要打椭圆形，可让弹片前后移动。
       刀片的话，不需要加厚，很多刀片脆弱的蜘蛛也有很强壮的一体锁刀柄，而且还卖个300美元以上都有人买

wangyang1537

大螃蟹 发表于 2017-2-17 08:51
如果是建立在“我不想加工冷钢背锁，只是做钛合金贴片就已经可以卖钱”的前提下，那成本会很高。不 ...

       看到你提到一句：“锁钩前后宽度不会变短太多”，还以为和我一样之前的设想是这样的隐藏式止刀柱呢，或者再优化一点，锁片和刀身上各开一半的凹槽。
       这样的设计把止刀柱隐藏了冷钢可以做到吗？我觉得是可以的，肯定还可以设计的更巧妙，可他家的背锁为啥还要留一个那么宽的缝呢？成本原因？或许他只是想让别人看到他所做的设计，毕竟这是最大的卖点之一。可更重要的原因我认为是加工精度，冷钢这个级别的品牌大家都知道他的定位，入门产品较多。像上图这样的设计，锁片和刀身以及止刀柱三者需要结合天衣无缝，这样的加工精度极高，锁钩的尺寸大一点点止刀柱就成了摆设。因此冷钢的背锁钩一定是要短的，不能顶到刀身使其接触不到止刀柱。因此接触面多多少少都会有点缝隙，于是索性做大点。类似工业产品中的装饰缝，日常在手机家电上以及贴瓷砖时候都能遇到这样情况，两种不同材质或不同机构结合的地方，不管怎么精细都会有一条细细的痕迹，影响美观。于是故意放大缝隙做到像是人为设计的一样，就没有违和感了。
       这是我自己设计专业内的一点看法。蜘蛛的背锁从马国森那里借鉴过来时就是这个样子，（请参考我曾写的精华贴里有提到，马国森是我个人极爱的品牌，美感极其好），蜘蛛认为C11这样尺寸的刀在目前任何使用强度下都没有问题，如果出现了问题，第一个要改进的是蜘蛛的官方，而不是你我。如果你有更恶劣的环境需求，还有背衬锁可以选择。而冷钢则为了强壮的噱头牺牲了美观，我实在想不通冷钢那把12厘米长的袖珍刀都有止刀柱背锁是图什么。


       为什么说这么多，因为你觉得是由于个人意愿而不愿意这样做。而我想告诉你的是我有考虑过改进的各个方面，但如果需要牺牲外观而带来一点点YY的强度，则这不是我的设计初衷。
       最后，如果非得自己亲手在钢衬上打孔才能使用改装的配件，那么我认为这不会是一件深思熟虑的产品。

aweilz1

wangyang1537 发表于 2017-2-17 12:48
看到你提到一句：“锁钩前后宽度不会变短太多”，还以为和我一样之前的设想是这样的隐藏式止刀 ...

我觉得应该把半槽开在刀片那侧，锁钩儿保持直角不能有半槽，因为闭合时靠锁钩压到底将刀片紧闭，如果半槽被止刀轴限位阻止锁钩将刀片压到底，刀片会关不紧而晃动吧。

aweilz1

aweilz1 发表于 2017-2-17 12:58
我觉得应该把半槽开在刀片那侧，锁钩儿保持直角不能有半槽，因为闭合时靠锁钩压到底将刀片紧闭，如果半槽 ...

锁定状态也是一样，锁钩上开半槽就没有锁定补偿了。所以冷钢把半槽开在刀片上。

wangyang1537

aweilz1 发表于 2017-2-17 12:58
我觉得应该把半槽开在刀片那侧，锁钩儿保持直角不能有半槽，因为闭合时靠锁钩压到底将刀片紧闭，如果半槽 ...

止刀柱上面留有框量，也有锁定补偿的余量空间。
即便如此这也只是一个理想化的模型，在蜘蛛C11上不可能实现。
大家不要只看图不看文呀。{:5_191:}

大螃蟹

wangyang1537 发表于 2017-2-17 12:48
看到你提到一句：“锁钩前后宽度不会变短太多”，还以为和我一样之前的设想是这样的隐藏式止刀 ...

不能用这种隐藏式的，传统背锁最受不了的就是劈砍的时候刀片对弹片产生的冲击力，这个力容易把锁片弹开，造成延误解锁。我曾经有一把C41就是这毛病。冷钢背锁留缝就能让这个冲击力完全被停止轴吸收，而不是撞击弹片

大螃蟹

aweilz1 发表于 2017-2-17 12:58
我觉得应该把半槽开在刀片那侧，锁钩儿保持直角不能有半槽，因为闭合时靠锁钩压到底将刀片紧闭，如果半槽 ...

厉害，是这样的。你是不是DIY过背锁折刀。我是在DIY过程中才发现这个的，DIY之前完全没有想到有这个现象

aweilz1

据我分析，冷钢背锁诀窍是“倒钩儿”结构，把锁钩儿转轴做成椭圆孔，留有旷量自适配余地，这样可以以“倒钩儿”即锐角状态锁（钩）住。
它的受力结构如下手绘：解锁力趋势下，脱钩的分力F1'与钩紧的分力F2'相抵消，如果能做成F2'>F1'，就越钩越紧……
即便F2'<F1'，由于反作用力，同样解锁力情况下，夹紧力是蜘蛛背锁的2倍，抗“脱钩”解锁的摩擦力也更大，所以更不容易解锁。
由于没有借助止刀轴，蜘蛛背锁如果也做成“倒钩儿”式，恐怕会点头。
冷钢背锁钩入更深，蜘蛛的钩得浅（蜘蛛的确有背敲解锁的报道，我一时找不到了）。当然开锁手感上冷钢更费力（不便）。

wangyang1537

aweilz1 发表于 2017-2-17 13:32
据我分析，冷钢背锁诀窍是“倒钩儿”结构，把锁钩儿转轴做成椭圆孔，留有旷量自适配余地，这样可以以“倒钩 ...

面对问题，我总是想在满足使用强度范围内如何做可以更美观。
你们想的是如何达到理论上最大的强度而不管外形以及实际操作情况。



就好比别人跟你说苹果手机多棒，你却问都做成这样了为何不像诺基亚一样可以砸核桃？

紫云公爵

贴片一换，立马高大上更多！

毒九

看到帖子立刻下单，把手上的伤残C11升级（一直对粗暴使用心怀歉疚），视觉效果凌空飞起

aweilz1

第一种图样的，估计加工成粗布米卡塔贴片也会效果不错的。

梓枫

真漂亮的手柄