耳听为虚，眼见为实

s1jack · 发表于 2017-4-6 21:49

huangwei 发表于 2017-4-6 21:41
仅从打磨来说，刃线的强度就是看刃角，就是说是否起白线或者卷刃是看这个参数。但刀子整体的强度，或者说 ...

这是随手画的，绿线斯堪，两把刀刃角都是21-22，黄线是正常开V，这还是斯堪的3mm厚，黄线的5mm厚，明显斯堪强度高的多。不知道怎么得出斯堪刃口强度低的结论。斯堪明显后面的截面积对于普通打磨倍增。怎么就低了呢？

huangwei · 发表于 2017-4-6 22:27

s1jack 发表于 2017-4-6 21:49
这是随手画的，绿线斯堪，两把刀刃角都是21-22，黄线是正常开V，这还是斯堪的3mm厚，黄线的5mm厚，明显 ...

我现在没有电脑画CAD，兄弟不妨用同一个胚子，画斯堪和中位平磨，莫拉的角度一般是二十多度，记得可能是22度，一般刀子没有低于30度的。兄弟可以看看我刚才手画的一张图，如果中位平磨和莫拉一样的角度，那么刃线宽度最少3mm，可实际上都低于1mm。

aweilz1 · 发表于 2017-4-6 22:35

s1jack 发表于 2017-4-6 21:49
这是随手画的，绿线斯堪，两把刀刃角都是21-22，黄线是正常开V，这还是斯堪的3mm厚，黄线的5mm厚，明显 ...

这次我同意猫兄的说法，斯堪的刃角比一般二开的刀小，目测斯堪也就20度左右，二开多在25～35度吧…… 自己改刃角的除外。所以斯堪的刀锋强度较弱，容易崩或卷，如lz所示。斯堪刃角小，所以削木头阻力小，但整个刀片切入的阻力并不小，比凹磨或大V磨切入阻力大，但削的阻力小。这是我的体会。

s1jack · 发表于 2017-4-6 22:36

huangwei 发表于 2017-4-6 22:27
我现在没有电脑画CAD，兄弟不妨用同一个胚子，画斯堪和中位平磨，莫拉的角度一般是二十多度，记得可能是2 ...

我睡了，你画错了。
第一，你刃口留厚参数没有，一般是0.5mm左右，我画的图是0.6。
第二，一般二次开刃的角度也是30以内，kabar这样明确写的20度。还是22来着。三刃木这样的一样角度很低。
第三，如果斯堪22度，二次开刃的刀假设留厚0.5mm，刀身开V30mm高，无论同样厚度还是更厚的厚度，这时候开刃角度即使30度，依然低于斯堪的。我已经画完图了。

你这个手绘明显可以加大了二次刃的各种参数，误导太重。明显二次刃留厚都超2mm了，怎么可能呢。

s1jack · 发表于 2017-4-6 22:37

aweilz1 发表于 2017-4-6 22:35
这次我同意猫兄的说法，斯堪的刃角比一般二开的刀小，目测斯堪也就20度左右，二开多在25～35度吧…… 自 ...

这是想的吧，画个图就知道不是了。

huangwei · 发表于 2017-4-6 22:51

s1jack 发表于 2017-4-6 22:36
我睡了，你画错了。
第一，你刃口留厚参数没有，一般是0.5mm左右，我画的图是0.6。
第二，一般二次开刃 ...

我明白兄弟的意思，二开的两条中位打磨线角度增大的话是可以让刃线宽度无限接近0的，的确可以画出兄弟图纸那种0.5mm刃线，并且和斯堪一个角度的，然而，二开的基础角度并不是这样的。这也和大家打磨的经验相符合，普通二开刀锋很少有人打磨到30度以下的，户外刀子更是少有，而斯堪也的确是二十多度。

s1jack · 发表于 2017-4-6 22:56

本帖最后由 s1jack 于 2017-4-6 22:59 编辑

huangwei 发表于 2017-4-6 22:51
我明白兄弟的意思，二开的两条中位打磨线角度增大的话是可以让刃线宽度无限接近0的，的确可以画出兄弟图 ...

我给你画一个30度的。
前提条件：
1、两把刀一样厚，斯堪21-22度，二次开的25mm高平磨，留厚0.5mm。然后开刃角度30度。
捕获.JPG

就像此图，黄色斯堪，蓝色二次。

捕获2.JPG

绿线是延长线，水平绿线为留厚线，0.5mm长，很常见的留厚。
可以看出来，30度下，不到2mm的刃宽，看起来好像蓝色吃香，但是看下图。

捕获3.JPG

高出不到0.1mm。。。而且后面黄色线碾压一般就虐杀蓝线了。。。

也就是说，二次即使30度下，二次都没有斯堪整体强度高。二次如果换成一般二十挂零的刃角，那会更惨，而二十挂零的开刃角度那是相当常见的，很多刀还是凹磨，更不要说了。。。。。。

huangwei · 发表于 2017-4-6 22:59

aweilz1 发表于 2017-4-6 22:35
这次我同意猫兄的说法，斯堪的刃角比一般二开的刀小，目测斯堪也就20度左右，二开多在25～35度吧…… 自 ...

我的体会和兄弟类似，比如说斯堪削刨花更容易，一是刃角小，容易切入；二是整体打磨角度更大（对比二开的基础打磨角度），又便于将薄薄的木片挤开；三是宽阔的刃线又利于切削时的稳定。所以才有削木头时的顺畅感。而普通的二开，一是切入相对不易，二是切进去后容易夹刃，三是切削的稳定性全靠操作水平。

所以说斯堪是为木头而生的，其他的太软或者太硬的物体都不太适合他。

s1jack · 发表于 2017-4-6 23:03

aweilz1 发表于 2017-4-6 22:35
这次我同意猫兄的说法，斯堪的刃角比一般二开的刀小，目测斯堪也就20度左右，二开多在25～35度吧…… 自 ...

kabar官网写着20度，很多刀都没那么大开刃角度的，还有很多还是凹磨，后面更低。刃角也很容易控制很低。

huangwei · 发表于 2017-4-6 23:11

s1jack 发表于 2017-4-6 22:56
我给你画一个30度的。
前提条件：
1、两把刀一样厚，斯堪21-22度，二次开的25mm高平磨，留厚0.5mm。然 ...

同意兄弟分析，就刀片下半部分的整体强度来说，斯堪碾压二开。
仅就白线问题的话，涉及的区域更小，可能0.1毫米都不到，此区域30度也是碾压20度，从截面积来讲，30度是20度的三分之二。

aweilz1 · 发表于 2017-4-6 23:16

huangwei 发表于 2017-4-6 22:59
我的体会和兄弟类似，比如说斯堪削刨花更容易，一是刃角小，容易切入；二是整体打磨角度更大（对比二开的 ...

斯堪为木头而生说得很好。
削木头的阻力很多是二开的棱线引起的，尤其是吃得深、大片儿削的时候感觉明显的停顿，而斯堪则很顺畅的削掉一大片儿，跟凿子似的。

s1jack · 发表于 2017-4-6 23:23

huangwei 发表于 2017-4-6 23:11
同意兄弟分析，就刀片下半部分的整体强度来说，斯堪碾压二开。
仅就白线问题的话，涉及的区域更小，可能0 ...

你在说最前端，其实你说的也不太对。
第一呢，很多常见刀并没有开到30度，一般也是二十多。
第二呢，斯堪没有留厚，直接开刃。二次要先磨一道，然后有个留厚，所以你看图。斯堪21度的时候就已经基本等于二次开刃的30度的截面积了。不存在20就是30的三分之二。如果非要在意那0.09的厚度变化，其实误差都能概括这差别。
第三呢，如果二次也开到20-25度，就是常见正常，那也就是比斯堪更小的截面积了。

所以，即使刻意把二次说成30度，二次也没占到便宜，更不要说二次很多也是20-25度，反而更吃亏。

huangwei · 发表于 2017-4-6 23:26

aweilz1 发表于 2017-4-6 23:16
斯堪为木头而生说得很好。
削木头的阻力很多是二开的棱线引起的，尤其是吃得深、大片儿削的时候感觉明显 ...

我理解的最好的斯堪，是把楞线磨圆的斯堪，削稍厚一点的木头时阻力大减。

aweilz1 · 发表于 2017-4-6 23:26

s1jack 发表于 2017-4-6 23:03
kabar官网写着20度，很多刀都没那么大开刃角度的，还有很多还是凹磨，后面更低。刃角也很容易控制很 ...

我经手的刀不是很多，二开原厂能到20度左右的少见，目测一般都大于25度，不过我喜欢手磨的时候改到20度的样子，再锐一些我也担心锋线的强度，另外刀锋也太宽容易磨蛤了。

桶头迷_F6FRk · 发表于 2017-4-7 13:18

看看，很好的帖子，

猫大胖 · 发表于 2017-4-9 10:29

huangwei 发表于 2017-4-6 23:26
我理解的最好的斯堪，是把楞线磨圆的斯堪，削稍厚一点的木头时阻力大减。

那算是蛤刃吧……

大螃蟹 · 发表于 2017-4-9 11:26

这种一次开刃的刀用钝了怎么磨，对于很多人来说，只会把刃角越磨越大，最后磨到刃角大到不能用为止。如果要保持原开刃角度，那磨去的钢材要比普通二次开刃的刀多很多，不好磨。这样的刀真的适合户外用吗？当然，你买把新刀YY可以永远保持原刃角，想象着这刀有多适合户外求生

灵魂画家 · 发表于 2017-4-9 12:25

本帖最后由灵魂画家于 2017-4-9 12:41 编辑

莫拉确实很容易卷，还是削木头卷的，我以前也发过类似的帖子，很多人还跳出来说你笑的木头太硬。大多数刀子都没压力的事情还怪木头真是汗。不过平时随便用用倒也无所谓。切割树枝，拆快递什么的。当个体验，用着也不心疼。磨多了之后刃角变大后强度会好些

huangwei · 发表于 2017-4-9 14:59

猫大胖发表于 2017-4-9 10:29
那算是蛤刃吧……

肯定不是蛤刃是刀锋是弧形，这个刀锋是平面

HYH924HYH · 发表于 2017-4-9 15:08

我第一次听见刀刃卷了还怪木头的，保持性不行就拿好磨说事，佩服

[量产刀] 耳听为虚，眼见为实