抛砖引玉，以完工度论，顶级手工和CNC+手工调整的半量产相比，请问哪家强？

st04lzhq · 发表于 2017-4-7 08:03

玩高端刀，完工度不是全部，但是重要基础。若重金之下仍失之精细，不免让人感觉失望。就完工度而言，一直有个疑问，不依靠CNC的手工和依赖CNC的半量产，谁更强一些？
手工代表：朱莉瓦伦斯基 SR詹森凯利罗耶沃尔夫冈等，号称堪比CNC的逆天存在。
CNC代表：剑标微技术花田洋熊头CD版

个人觉得纯以完工度而言，说不定后者略胜。都说wb的打磨技术一流，实物上手后除了觉得重，没有太惊艳的感觉。所以手工代表里没有算上他。詹森的作品我无缘入手，国外号称无瑕级作工，不知道镜面和mt的“液态金属”比之何如？

st04lzhq · 发表于 2017-4-7 08:06

上两张网图

spine21 · 发表于 2017-4-7 08:06

顶级手工更好

s1jack · 发表于 2017-4-7 08:21

如果只说完工度。毫无疑问，CNC更好，如果用心做，CNC做到0.01以内的精度非常常见。例如对称度等等。
甚至在开V的时候，CNC可以做的厚度高度匀称，渐变过渡对称误差可以低到手摸一万遍也摸不出来差距，这是手工无论如何也做不到的。
（这个就是两个手指捏着V，然后从清根捏着摸到刀尖，可以感受V的厚薄变化，CNC类无疑精度最高）
而且抛光也是机器的更好，电化学可以做到纳米级。这都是手工比不了的。

不过这我觉得不代表价值高低，价值高低其实和这个关系有，但不是绝对。而且，我觉得没有横向对比性，手工和CNC量产本来就是两个区域，好比问米饭和馒头哪个好吃一样。

yqlwolf · 发表于 2017-4-7 08:53

二楼的两张图美则美矣，然而用来衡量完工度其实并不合适，大家的眼光都着眼在美丽的花纹和雕刻上了，正常应该用镜面来拼，比如克隆克这种镜面

墨玉手 · 发表于 2017-4-7 09:07

手工之美在于精细以外的可接受瑕疵，以及“不可思议”的惊叹{:5_176:}

kuma5555 · 发表于 2017-4-7 09:09

完工度指的是什么？形状位置尺寸的误差？还是看上去好看？前者可以比测量化指标无可争辩后者就没法说了

lg1879 · 发表于 2017-4-7 10:26

我一直都是更相信机器。人加机器肯定比纯靠人工能达到更高的完工度。古代不行，因为古代机器制造水平有限

毒九 · 发表于 2017-4-7 11:03

手工价值在于创意、美感、独一性。不认为精细精密是最主要的衡量标准。用对称、抛光度来衡量瓦伦斯基这些人，和用上不上头衡量极品葡萄酒一样。

bluea523 · 发表于 2017-4-7 11:26

手工紫砂壶和机制壶哪家强？

woshtiaotiao · 发表于 2017-4-7 12:12

机器做的更准，但是不能说机器做的更细，艺术品不是用工艺来衡量的，就像机器可以摄影，摄影可以有更多的细节，但是机器不能画画，摄影的艺术价值往往难以超越绘画，摄影可以复制，绘画不能

wlh0726 · 发表于 2017-4-7 12:20

手工就像奥林匹克，挑战人类极限。机器就好比汽车肯定比人跑得快，但是没法比吧。

HYH924HYH · 发表于 2017-4-7 12:28

本帖最后由 HYH924HYH 于 2017-4-7 12:30 编辑

机器是死的，人是活的，被称为艺术品的都是人做的，机器做的称工艺品。

st04lzhq · 发表于 2017-4-7 17:48

s1jack 发表于 2017-4-7 08:21
如果只说完工度。毫无疑问，CNC更好，如果用心做，CNC做到0.01以内的精度非常常见。例如对称度等等。
甚至 ...

CNC的上限绝对比人手高，这是毫无疑问的。不过CNC也有很多级别，我相信做刀用不着航天航空、精密医疗器械所需的级别，甚至制造机械表的CNC精度也高于制刀的。用CNC做出来的刀也有完工度存在瑕疵的。
我这个问题其实是：顶级的人手工水平和现在顶级的用于做刀的CNC水平（在CNC里面非顶级，可能只能算中下水平）的差距。

st04lzhq · 发表于 2017-4-7 17:57

yqlwolf 发表于 2017-4-7 08:53
二楼的两张图美则美矣，然而用来衡量完工度其实并不合适，大家的眼光都着眼在美丽的花纹和雕刻上了，正常应 ...

狼兄说得对，而且花纹和雕刻目前CNC应该超不过人手，这个可能不适合用完工度来评价。
我同意用镜面、对称、平整度等来比较手工和半量产的完工度。个人的上手经验，布兰登的镜面没有让我有很惊艳的感觉，应该比不过微技术的M390镜面。不知道s.r. johnson的镜面如何？克隆克的刀应该有一些年头了，单纯看完工度未必有优势吧？毕竟早期的设备水平相对落后。

yqlwolf · 发表于 2017-4-7 17:59

st04lzhq 发表于 2017-4-7 17:57
狼兄说得对，而且花纹和雕刻目前CNC应该超不过人手，这个可能不适合用完工度来评价。
我同意用镜面、对 ...

单纯就感官而讲克隆克的镜面犹如水银泻地，布兰登的也惊艳，更加偏向战术风，克隆克是真真儿的厉害

st04lzhq · 发表于 2017-4-7 18:01

毒九发表于 2017-4-7 11:03
手工价值在于创意、美感、独一性。不认为精细精密是最主要的衡量标准。用对称、抛光度来衡量瓦伦斯基这些人 ...

嗯，这个比喻非常恰当。我同意你的观点，精细精密不是最主要的，但也是重要的基础。我理解的刀的价值，和它所凝聚的劳动价值密切相关，粗糙不堪的东西肯定不可能凝聚刀匠太多的心血。

kuma5555 · 发表于 2017-4-7 19:08

关于加工精度想法有些狭隘了，手工也是有精度的和机加工是能横向比较的，关键是用量化指标来衡量，比如圆弧过渡无论手工锉还是立铣都可以用样板检测，直接看数据不管你是如何做到。手工刮研甚至比端面铣出来的平整。另外看似光洁美观不一定达到图样要求，只有不厌其烦的测量才能确定加工精度别无他法

s1jack · 发表于 2017-4-7 19:20

st04lzhq 发表于 2017-4-7 17:48
CNC的上限绝对比人手高，这是毫无疑问的。不过CNC也有很多级别，我相信做刀用不着航天航空、精密医疗器械 ...

其实是这样的意思。比如手工，顶级刀匠打磨再不对称，再厚薄不均，弧度再不一致，但是其每个边角细节都用心去做，每个小点都考虑，都用心。
而大多数做CNC的，没有这么走心，CNC完成了多少，然后就是流程化的表面处理，很多细节小处看起来没有刀匠细致。

不过一般的数控类都比手精度高了，普通数控磨的精度完爆人手工了，但这又何妨呢？

bombman · 发表于 2017-4-7 20:51

没科比性,人的价值才是最大的

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