RWL34疑云

taiga

嗯，呵呵。反正我觉得要喷啥，起码要了解清楚了再说。比如12Cr、14Cr、RWL34应该是啥表现之类的。否则岂不是和tym同学一样了~~
我也一样。以前不知道手持检测仪的局限，以后会考虑这一点，看热闹老兄这种热闹看的越多越好，大家都学习了。
不过我和tym的这个事，还在匠人坊继续讨论，我认为不是检测误差能说明的或者说误差应该没有大到影响真相。就不在这里细研究了。

阳光猪

原本就是个口水贴，也不值得那么认真的。
话不投机半句多，觉得不合适不说就是了。

我和tym是否一样和这件事毫无关系，但是我只知道一点：那就是不能在证据不确凿的时候就随便下结论一件事或者一个人。
玩材料的，不能让材料把人给玩了。
其实tym通过这件事，至少达成了一个目的，暴露了我们部分国人的一些劣根性。

rik

上面2为老兄心平气和，别到时候又口水仗了。。。。



我来发2张图片，是坩埚钢CPM3V的成分分析，图片是质保书上成分含量，和实际光谱检测成分含量（3,4测试样品）。
光谱检测仪是个数百万的大家伙，应该准确 。除了V没有校正外，其他都很正常，1-4是2款来自不同代理的CPM-3V, 1,2是一家，3,4是另一家
CPM 3V的成分分析，看看坩埚钢的水平

rik

说实话，也不要神话了RWL-34，他的起源无非是坩埚钢的154CM，日立山寨过去成ATS-34，AB公司山寨ATS-34成了RWL-34，坩埚钢重新山寨了RWL-34出了CPM154CM。

RWL-34无非就是ATS-34的粉末钢，性能算不上刀具不锈钢中的最好，只能说各项比较平均的一款，加上AB公司能有薄板供应，所以广大刀友较为认可。但是透过现象看本质，不同的国家地区有不同的使用习惯，除了中国外（本国不给力，造不了这么好的），基本上其他国家的刀匠都支持国货。   欧洲RWL-34用的多，美国就是坩埚钢比较多啦。

RWL-34只不过是埃赫曼的叫法而已，他的国际通用叫法是14-4CrMo，美国的雷铸钢Latrobe也产此粉末钢。

下表是一个测试机构测试的数据，当然表中的14-4CrMo就是ATS-34，不过这个是普通电渣的，不是粉末的，大家可以看看参考。
其中的PM 14-2-4CrMoV就是S30V


说实话 粉末不锈钢的性能虽然没有低铬粉末钢的性能好，谁让他占了日常粗用防锈的大便宜呢。 至于防锈，5cr，8cr钢只要不泡在水里，日常表面目数上去了，擦干放个1-2年德也不生锈，我手上的胚子有3V, D2，DC53,9CR18MO,ATS-34（号称）   同时放了1年多，几个没什么区别，都没锈。

但是只要带水操作，一旦没擦开，第二天立马就出结果了。这也是不锈钢很受欢迎的原因。

看热闹的

明白了。那这事就更有趣了~~
后来人家又测了边角料，Cr含量是13.75，应该算在正常误差内吧。不知道为啥刀坯一面却测得12左右。
我觉得这个就不好用测量不准确来说事了。。。加工过程中怎么会有Cr含量降低这种事发生 ...
taiga 发表于 2012-7-24 18:46

哈哈，taiga你掉沟里了。
打个比方，王义夫出手，基本把把在10环，那是水平。。
换一个低手也不会一个10环都没有，偶尔打出10环，不代表着此次次是10环。。。。
问题就在于，这种低手一梭子抡出去咱不知道将会是几环，那是神经刀。。

有么有发生Cr降低何种事情，材料学上实际不会发生，但是测试结果这种表象会发生。
你扔一块手头上的真34过去看看，或者同一块材料连打三天，比如下雨天打一次，刮风天打一次，然后沙尘暴天再打一次。。

看热闹的

上面2为老兄心平气和，别到时候又口水仗了。。。。



我来发2张图片，是坩埚钢CPM3V的成分分析，图片是质保书上成分含量，和实际光谱检测成分含量（3,4测试样品）。
光谱检测仪是个数百万的大家伙，应该准确 。 ...
rik 发表于 2012-7-24 22:49

直读光谱测定高碳含量钢时，C，N这些轻元素精确度稍差

kn1985

其实大家都认真了，好吧，材料没问题，可是遇自来水都锈的情况可不是RWL-34所应该的，材料没问题，那肯定就是热处理的问题咯，刀匠做的热处理，反正这个刀肯定有问题，就让刀匠赔咯！
很简单的问题嘛！

taiga

呵呵rik兄和看热闹兄，
我其实没那么纠结呵呵，就是也想弄明白怎么回事，理科生毛病。至于东西好不好用，是用户说了算。。。北方用低Cr，南方用高Cr之类。更何况咱们大家基本都是YY，有几个真能把刀子用到能体现出性能偏好的呵呵。高C低Cr和低C高Cr本来就侧重不同，大家就着自己手头上的条件，有啥好用的用什么吧。不过话说154CM这个成分还真是来来回回做了不少材料，够受欢迎的啊。。。

我自己玩的话，估计会是玩Erasteel的Nitrobe~~卡森那边应该离稳定提供热处理不远了，到时候我发给二位一点，看看成色吧~~

anjoah

23# rik
rik贴的这个成分是我测得的， 当时比较的样本主要是有2个，第一个是10年或者09年时从小东那里入得的3V,这应该是兆恒的货。第二个是11年从RIK手里入得的3V。很明显，这是2个批次的产品，但这2个批次的产品，成份误差不大。
关于RWL34真假的事，我的确帮别人测过，但那时是有朋友从东莞买来的所谓白钢冒充的RWL34,那时NONO还不那么有名气， 很多人苦求RWL34而无门路，当时有多少人上当也未得知，包括九爷也曾经上过假rwl34的当。 我自己的第一条RWL34，是通过阿LONG向nono买的。后来有了NONO的稳定货源以后，再也没有买过其它渠道的RWL34.对于市面上是否有假冒RWL34，根本没有在意。即便是去年发生的有关ATS34的事，主要目的也不是为了证明RWL34的真实性。

也许是因为别人看到NONO生意好，眼红而仿一批呢？从现在假大沙，假XM18,假小麦,假ti大行其道，我们也许能看出端倪，虽然高端钢材有着这样或那样的技术壁垒，资金壁垒，但伪造也并非没有可能，因为仿造是不需要突破壁垒的，只要拿差不多的材料冒充就行。有人在几年前就在声称自己参与研发某种至今也不知其名的高性能钢材，也有人声称自己买断了某种钢材并且命了名。我觉得，在没有亲眼看到实物之前，轻言断定此材料是真伪，未免过于草率。

而做为商家，不管你是此次纷争的受益者还是受损者，由于你的树大招风，所以就莫名奇妙躲着中枪，被别人冒了名，也是必然会有的，这考量的是您的危机公关，外面那么多的正宗兰州拉面中，有几个是真正正宗的，按照兰州人口味制作的兰州拉面？但不管你是站着还是躺着中枪，事情落在你的头上，你不还得硬着头皮上场接招，不是么？做为一个买家，他有权质疑材料的真实性。但他也不能毫无目的的乱质疑，仅仅因为硬度不够，或者防锈不够，而轻易发贴煽动别人来助阵，这显然会给正当本分的生意人造成一些困扰；有骂娘的，有帮腔的，有起哄的，一时间，你好像同时多了许多未曾谋面却视你如杀父仇人的人。就拿这次TYM的事来说，我仅仅是为阳光猪和手上的料子说了几句客观的话，就被他们冠以狗，托，这样的恶名。rik甚至还没拿到过这种材料，不也一样挨了骂？

你的材料到了别人的手里，仿佛科学就从地球上消失了一样，什么样的数据，什么样的理论，都会为了背后那个不为人知的目的而服务，这帮人口口声声一切在以科学以依据，在以公正为准则的面具下，干的全是低劣的勾当，为了退钱？为了骗料？不惜用各种手段抹黑别人的名声。把人格，道德，良知和智商像扔臭鞋一样甩得远远的。

他不是口口声声自称为无相关利益的第三方么，为什么一口咬定表面硬度不同是冷加工硬化造成的？为什么测得两面的数据不一致（仅仅只是个别点不一致）以后，只字不提冷加工硬化的事儿？口口声声的证据，理论，跟个屁一样，不见了踪影。君不见在所谓最终测试数据发布以后，那些骂阳光猪骂的最狠最凶的，不都表现的若无其事一般？你能相信这么一帮前后反复，没有公平公正，没有道德，良知泯灭的无意识群体捏造的所谓的数据和证据只是为了帮你证明清白？

要我说。。TAIGA，你也是被那帮人玩了。他们极力想证明你的清白来抹黑阳光猪，只不过弄巧成拙了。 也许RWL34真有假的，但他们如果不能证明是从你这里买的， 他们又哪有底气和你对质？也许，这样的事情发生过几次以后，他们也许会有这样的胆气和经验了，队伍锻炼出来了嘛。

看热闹的

嗨！没那么复杂，就是小白菜多了点，群盲乱舞点事

就这么简单点事，发个料子过去，然后昏头昏脑的一通乱泡刀子就锈了，与脑海中那张大饼不相符，然后又被昏头昏脑的一通乱测试，然后各种阴谋论就出来把所有人脑子也搞成昏头昏脑，再然后一些乱78糟没头没脑的事情也被当作线索，于是人们脑子更昏最后成了罗生门。

国人遇事不分析过去又没少吃阳谋的苦，越简单平白的结论越不愿意相信，越离奇越妖魔化的结论越容易被接受，于是国人的阴谋论格外多。

rik

国内要仿造RWL-34我觉得不太靠谱，我曾经联系过很多钢材公司大陆地区总代理，人家都说了没有薄板供应。首先，如果你要薄板，行，你得要大量的，钢厂给定值。  没办法 只好线切割。

就算你花钱去国内小钢厂去仿造一炉，那一炉的价格貌似比起来便宜，但是还要加工，至于小钢厂仿出来的材料能不能锻成这么薄那还是一个事呢？

所以仿造的话 除非奸商有魄力包一炉，基本没有假货。  假货分辨很容易，首先据我所知NONO有AB的官方授权质保书吧，甭管你去东莞买也好，去哪买也好，第一件事情索要质保书。  如果你看一家公司号称全世界钢都能买，那100%是假的。

回来不相信的话，去金属市场拿个像施刀友这样的手持式检测仪去检测一下就行，据我所知 检测一次是50元RMB，  打个硬度也就10-20元RMB.很简单。。

这几次事件，当初我发帖的时候就已经说得很明白了，明显的买家觉得花这么多钱，可能实际某些方面性能与自己想象有出入，会找各种各样的借口来要求退货。  也难怪，谁都希望自己买到100%的神品。所以大家也要体谅一下买家，也不要一棒子打死。


至于那次RWL-34断成3截的事情，呵呵，我开始发帖就说的明白的，买家故意为之，敲断的。  看了刀型不满意，这啊，哪啊的不满意，最后栽赃而已。

看热闹的

找东莞或者东南沿海一些地方，只要你报出牌号来，报出规格来，他们都会说有，而且你也会收到料。。。。。
但，把这些乱78糟的事情和本次事件联系起来当成线索，很无厘头

看热闹的

国内要仿造RWL-34我觉得不太靠谱，我曾经联系过很多钢材公司大陆地区总代理，人家都说了没有薄板供应。首先，如果你要薄板，行，你得要大量的，钢厂给定值。  没办法 只好线切割。

就算你花钱去国内小钢厂去仿造一 ...
rik 发表于 2012-7-25 10:10

对了质保书也很轻松能造假
去年某事中，那质保书连人家公司的英文名称词都给弄错了了，群盲还浑然不觉大表姿态。。。。

rik

33# 看热闹的
恩，防不胜防

jlum

长见识了

taiga

多谢几位的教导，呵呵。我淡定点就是了。
怎么说呢，世界之大，啥人都有，大家也都是从小白过来的。这点材料又不指望他做飞机火箭，没谁活不了。问心无愧就得了。

wasp99

1# 看热闹的
上面发言的各位大佬，都是我非常尊敬的兄台，各位的专业水平和造诣，我十分敬仰！  事情就涉及到4个方面的人，材料提供方、刀匠、用户方、检测刀友，不外乎就是8个环节：


1.材料提供方，A.材料提供方提供的是完全合格的材料，B.提供的不合格产品。

2.刀匠，C，刀匠没有替换材料，按照规范的热处理打造刀具。D，刀匠替换了材料，或者是没有替换材料，热处理过程产生了问题。
  D是一个可能出问题的环节，现在基本排除替换材料的可能，有人猜测可能的是在热处理和切割打造过程当中出现问题。


3.用户方，E.用户方按照有关规定作出锈蚀实验。F. 用户方没有按照有关规定作出锈蚀实验。
这两个环节目前难以确定。


4.检测刀友，G.检测刀友严格按照相关规定，用稳定准确的仪器检测,检测结果和材料成分相符。H. . 检测刀友检测结果和材料成分不完全相符。
  这个环节看热闹老兄说了，手持光谱仪不是很靠谱，所以这个测试结果不能作为判断

    通过以上分析，大家可以明确的看到，有可能发生问题的环节，如果以上分析成立，那解决问题的方法就简单了，我们可以通过两个实验的环节，还原真相，分清责任。
1.锈蚀实验，对刀胚，刀胚下脚料，另外材料提供方再提供一块同型号材料，按照有关规定，做一个锈蚀实验,看看是不是三块材料的锈蚀程度一致。如果三块材料锈蚀程度基本一致，或者差距很大，自然可以判断出问题出在哪个环节。
2.看热闹老兄既然说：即便是相当精确的台式光谱仪，也是经常发生数据漂移，而且要根据材料的成分选用正确的标样标定谱线。即便这些都做的很好了，冶金产品在发生质量疑义的时候，做最终评判的还要靠化学分析法出马。而且大家对看热闹老兄的观点很认可，那就由材料提供方提供材料的生产厂家产品成分表和质检证书，对对刀胚，刀胚下脚料，另外材料提供方再提供一块同型号材料，对三块材料先台式光谱仪分析成分对照材料生产厂家的成分表，如果再有异议，就化学分析法，通过对材料的成分分析，自然可以分清材料提供方、刀匠、用户方这三方的责任，如果检测结果是三块材料都合格，费用由用户方承担，如果材料检测有问题，那个环节出的问题由谁承担责任和费用。
    严谨科学的态度和方法，要胜过任何的猜测和无端的怀疑，起码不能冤枉好人，这是一个最起码的底线。

tym080

1# 看热闹的
不容易啊，终于可以回帖了，话说看到这个帖好久了，感到好憋屈啊，不知道是哪位朋友给你的是什么图片，你又是否真的了解了事情的真相。
首先，说下，作为我的这个RWL34刀坯有两个问题
第一，我300长的钢板，要求尽量长，做个300长的玩具出来（现在知道做300长不现实），但是收到的却是260长都不到的玩具。
第二，收到后，刀坯抹上自来水，第二天就生锈。（我昨天也抹了点，今天就又有锈斑了，这么热的天，几分钟就应该要干了吧），怎么成了乱泡一气？
我不知道你是怎么认为这是正常的。

而按你的说法，无论买家收到什么样的物品，几乎都只能接受，不然怎样？
一，上“都用贵的用台式，人家搞间大屋子，配上高纯氩保护激发光源收集谱线。”即便结果出来了又怎样？
二，不认账，检测有问题，那么就要“即便是相当精确的台式光谱仪，也是经常发生数据漂移，而且要根据材料的成分选用正确的标样标定谱线。即便这些都做的很好了，冶金产品在发生质量疑义的时候，做最终评判的还要靠化学分析法出马。。。。”
三，最终的结果出来了又怎样？不认账，那继续“测固溶合金含量，非但简陋光谱仪测不出来，高端光谱仪也不好使，普通化学分析也不灵。所以在材料常规检测领域就别想了。
如果到了深入研究的程度，电解萃取分离相分析法可测定化合物含量。”
结果出来了又能怎样？不认账：你是省级以上的检测部门吗？检测时是按正规操作程序来的吗？谁能证明？有实况录像吗？有？。。。。。。。。。。。。某些人的经典语句又要出现了“电影里杀人都是假的”。。。。。。。。。。。。。。。。。。
请问谁折腾得下来？请问你算过吗，从一到三要多少时间精力金钱？更何况期间还会出现更多的意外呢？

tym080

原本就是个口水贴，也不值得那么认真的。
话不投机半句多，觉得不合适不说就是了。

我和tym是否一样和这件事毫无关系，但是我只知道一点：那就是不能在证据不确凿的时候就随便下结论一件事或者一个人。
玩材料的 ...
阳光猪 发表于 2012-7-24 21:40

我也不知道通过这件事“至少达成了一个目的，暴露了我们部分国人的一些劣根性”到底指的什么，但让我想起了很多（这也许就是你口中的劣根性吧）：
1，买的时候问阳光猪，这个料和RwL34比较怎么样？得到的答复是：除了防锈比RWL34好外，其它都差不多。
2，收到物品有疑问，要求发回检测下，在卖家发货前没给我刀坯检测而卖家自己也怀疑是否有什么问题没到位的情况下，卖家一口拒绝发回检测。
3，在买家有疑问并对卖家的答复有疑惑而发咨询帖（根本没提到卖家是谁）的情况下，卖家直接删除QQ好友，并且在买家别的帖里辱骂讥讽。
4，在买家发现这刀坯的真相的时候http://www.knifriend.sh.cn/viewthread.php?tid=164430&extra=&page=1，卖家你又躲在哪里？
在撕开阳光猪最后的伪装之前，我想说几句：阳光猪，你凭什么对质疑你的顾客讥讽辱骂恶言相向？难道就凭你叫阳光猪吗？在上个质疑和投诉帖中，我据理力争，甚至在有刀友鄙视你的做工的时候，我都站出来帮你说话，而换回来的是什么？是你们一伙人的胡搅蛮缠，恶意攻击，甚至攻击到了公平公正的第三方。什么阴险的手段都使用，甚至在天天天晴的QQ群里演双簧来攻击我，并且阴险的在论坛歪曲事实来诋毁我，要不是我保留了一定的证据（可惜当时我退群的时候没把他们的双簧戏保留下来）不知道你们最后要编个什么故事出来。更加可恶的是在先骂人的基础上，让我气不过也说了几句不恰当的用词，然后几个人轮番投诉我，想阴我被扣负，还好版主仔细看帖，知道是你们一伙先骂人的。从种种事情可以看出你们一伙人是如何的阴险。今天EMS送来了施兄邮递回的刀坯，怀着复杂的心情，打开了包裹，试着用砂子和岩浆石把黑色的氧化层抹掉，也就此撕开了阳光猪最后的外衣（如果他有外衣的话）。
这么长的裂痕，难道是来到了东非大裂谷？


对应刀背上的大概0.3毫米的 裂痕   

看到簿簿偶的一层布下的情况，请问阳光猪，这料到底是你进的大厂的还是你自己在家锻造的？锻造的也不能弄个这么大裂痕的出来骗钱啊？

刚才发现匠人坊有人胡搅蛮缠睁眼说瞎话，为了防止某些阴险之人胡搅蛮缠，睁眼说瞎话，补上一热心刀友张施卫刚同志以前上的图http://www.daodiy.com/viewthread.php?tid=13186&extra=page%3 D1第三副图
  
继续上点以前的图片http://www.qilanxiaozhu.com/foru ... hread&tid=24000
找了下以前的图片  黑皮在谁能看到里面情况？但是仔细能看还是能看到一些锻造的痕迹

续找了下，找到了我11年的咨询帖http://www.qilanxiaozhu.com/foru ... hread&ti d=11268 里的图

tym080

不管內麼多···反正 在瑞典花鋼 兄臺那剛剛入手了一塊···
偶米頭髮 发表于 2012-7-24 02:02

兄弟在瑞典花钢那入的感觉怎么样？反正我说我相信瑞典花钢，毕竟人家是开淘宝店的带钻卖家，而不是先款。
但是我对瑞典花钢的信任，在某些阴谋家的眼中却变成了为了抹黑阳光猪.....................，我彻底无语了，白猪怎么抹还是白猪，黑猪怎么漂白还是黑猪。