高硬度M390弯曲测试

s1jack

这个M390试样是一批活里面的，因为比较“边角料”，所以我做完热处理之后，就留下了2个作为存样和测试。


这个有些时间了，所以算老货新测。


视频：
油管：https://youtu.be/tiftaB_O3Z4


打不开的可以去A站和B站搜关键词“五彩流氓 M390”，晚一点（相对发帖时间）会有朋友帮忙传上去。








另外对弯曲测试不是很理解的，可以看这个文章


http://forum.knifriend.com/thread-2830300-1-1.html
误读的名词——刀具劈砍与冲击韧性


这个M390，因为使用方要求硬度尽可能高，所以做到了62.5HRC。如果设计上需要低一点，也可以。

s1jack

补一个视频链接
http://v.youku.com/v_show/id_XMzM0OTAwMzE3Mg==.html?spm=a2h3j.8428770.3416059.1&qq-pf-to=pcqq.c2c

Darkjack

哇，前排，支持了，M390不亏神钢

zhousong

2.4的厚度

realjam

不太懂这个角度怎么计算。
感觉要是再长一点，角度还能超过90度呐....
嗯？长度.....

起个名真难

你怎么做到的，

袜子危机7

厉害

s1jack

realjam 发表于 2018-1-25 00:08
不太懂这个角度怎么计算。
感觉要是再长一点，角度还能超过90度呐....
嗯？长度.....

对，所以我注明了长厚比，中间剩余长度除以厚度。


假设一个没有开V的猎刀长约35，厚度5mm，然后两头夹住，中间剩余250，长厚比就是50。不过一般都是开V的，假设大平磨，系数往上翻，也就是50乘以不到2，因为大平磨，截面厚度缩小约一般，算上手柄，长厚比80-90。

所以，不能一味的加长。这个试验中间长度120。

xiaodaolion

流氓兄，在实际测试中，我还发现了一个问题，感觉应该也记录在测试结果中。
在测量弹簧钢时，同样弯折60度，截面积相同，在硬度不同的情况下弯折力是不同的。
还有，截面形状也会影响到测试结果，所以我建议如果单纯只研究某种钢的性能，那么式样应该是圆棒，如果非用板材的话，那式样也应该是宽厚相等的方棒，这样截面积与长度之比才更有意义。

wxllxg

难以置信，还能恢复原来的笔直么

s1jack

xiaodaolion 发表于 2018-1-25 10:34
流氓兄，在实际测试中，我还发现了一个问题，感觉应该也记录在测试结果中。
在测量弹簧钢时，同样弯折60度 ...

1、你们误解了为何折弯，我贴的那个链接里面有一些“官方描述”。

2、截面为矩形时，长厚比更重要。例如更宽只会增加弯曲力。而例如开V，根据测试，就是乘以系数，因为开V之后，横截面相比同等矩形变小。

3、不同硬度下，不同弯曲力，是没有错的。这涉及一个大的命题，简单讲，不同的刀型，也就是不同设计要求，不同外形，不同使用环境，不同的选材等等，其对弯曲力的要求是不同的。例如刻刀吧，不能用力就变弯，例如作战的长刀剑，不能劈砍时各种大幅度弯曲。
究竟多大弯曲力是好？首先，要按此刀设计来。即使同等尺寸的刀，不同设计需求，对其性能也是不同。也因为这个，这个数据对于做刀，更多的“拿捏”，而不是具体的比如**-**这样一个数值范围。我举个例子，现在有一个8寸厨刀和ci刀，相同长度，不同使用目的，即使用相同材料，其热处理也是不同，结果也不同。但是没有绝对的数值要求，基本上，ci刀要求刺后受侧力不易折断，满足需求就达标，而厨刀要求刃口锋快，不讲究弯折。在实际中，一切都是按测试结果来。
在现实中，已知公开的某君刀测试，也是以实际测试为准。
所以，“感觉”是可以量化成数据的，但不能简单的平摊到每一个刀。对于刀匠、刀商这类而言，这是自己生产设计只制作的内部依据。有些国外的刀匠刀商做刀材料普通，但是很多人使用感受颇好，除了外形设计细节把握到位，我猜测，热处理“不可见”的学问也是“私藏”于作品。

4、哦，忘了解释圆棒了。做刀的厚度一般1-8mm，常见2-6mm居多，等于弯曲时，截面最宽是6或者8mm。而圆棒大直径居多，此时兑换长径比，就会很长，不然近弯曲圆心面压缩太厉害。太粗太长，人就掰不动了，机器能掰动，但是迸溅之后的破坏力也太大不可控。并且圆截面和刀的矩形截面不同，实际结果会略有出入，比如矩形有四角，受力时，楞边受力集中，如果试样接近刀型，则更容易做出接近刀型的测试。

s1jack

wxllxg 发表于 2018-1-25 12:36
难以置信，还能恢复原来的笔直么

这是极限弯曲，你摸到之后，可以弯曲到五十来度然后松手恢复到一定程度。

不过任何接近极限的，都会发生塑性形变，也就是不可恢复的形变。具体要看是“弹”的多还是“弯”的多。

xiaodaolion

s1jack 发表于 2018-1-25 18:51
1、你们误解了为何折弯，我贴的那个链接里面有一些“官方描述”。

2、截面为矩形时，长厚比更重要。例 ...

跟有知识的人聊天真好。
其实我举圆棒的例子是因为可以考虑把板材切下来一条，再加工成圆棒，方棒的提议也是考虑如果加工成圆棒不方便的话就切成方条就拉倒，要是担心应力可以倒角，不过有倒角的功夫，还不如磨成圆棒了。
在户外生存刀这个类别中，其实我更关注的是可恢复的最大弯折角度，同时记录扭力也是为了在具体应用的时候可以根据扭力计算刀具有效截面积，进而避免刀具因外力过大导致不可复的损伤，此数据将很有说服力的评价一把刀的可靠性。
其实我对所谓的锋利度，保持性，砍铁能力往往是不关注的，因为我会磨刀，不锋利了磨一下就好了，砍铁有损伤修一下就好了。但是如果在户外使用过程中崩掉了一大块或者干脆就断掉了，那就没得玩了。

曲奇饼

屌屌屌

唐毅

s1jack 发表于 2018-1-25 18:51
1、你们误解了为何折弯，我贴的那个链接里面有一些“官方描述”。

2、截面为矩形时，长厚比更重要。例 ...

膜拜

s1jack

xiaodaolion 发表于 2018-1-26 07:57
跟有知识的人聊天真好。
其实我举圆棒的例子是因为可以考虑把板材切下来一条，再加工成圆棒，方棒的提议 ...

1、过奖了过奖了，没什么文化的。

2、圆棒的现货远远高于板材，所以板材再加工成棒材不合适的。

3、弯曲的时候，大体为：一般是先发生弹性形变，然后塑性形变，其中到弹性形变“后面”也是有塑性形变的。如果想弯曲一个刀，然后希望回复的话，尽量控制在弹性形变之内。由于一个刀的外观设计，有时候弯曲时，更早的在某一点就产生断裂纹或者断裂，还来不及彻底“展示”弹性极限。一般集中在防滑槽、手柄内减重设计、清根处、刀根处、铆钉孔位置等等。尤其是刀柄减重设计，因为刀柄一般是手握劈砍，类似弹性连接，而且你手不可能像台钳那般力大且严丝合缝稳定，所以实际的刀、手柄合理减重，是劈砍不烂的，但是侧向弯曲就会很受限制。这就要看设计取舍了。
所以，第一个我认为的要点是，要根据刀型来实际测试。
然后假设外形没有问题，您想说的就是记录看用多大力气会把刀掰断，掰弯。因为你刀尖插入深度，刀柄按压位置等，其中间剩余长度不等，也就是长厚比不同，所以表现不同，或者说，承受的按压力气到断裂、变形等是不同的。
所以第二点我认为，要根据实际情况。

4、所谓弯曲，展示的是其中一种韧性表现。
您说的，无非是希望这个刀，砍不断、砍不烂，这点要综合外形设计和热处理，只要制作良好，没什么问题。超过正常使用，比如当撬棍，就有危险。因为设计为刀，多为切割劈砍。即使暴力使用，上锤子、壮汉抡，对于一个制作良好的刀，更多的损伤是刃口处，不是整体断裂。刃口很薄的，换句话说，太薄吃劲容易烂。
但是能弯也不代表不容易大崩口，如一楼文章链接，弯曲只是韧性测试的一部分。实际测试中，也是这样。有些刀你可以弯曲90度，但是刃口表现不见得有某些弯曲30度的好。这里面还有更多的原因。

5、对于热处理来说，一楼这个不是刀型的测试意义在于了解不同工艺下的表现，适配其合适的刀型。虽说刀型实测很重要，但是如果连工艺表现都懵，那做出来东西就是靠猜了。

wxllxg

s1jack 发表于 2018-1-25 18:55
这是极限弯曲，你摸到之后，可以弯曲到五十来度然后松手恢复到一定程度。

不过任何接近极限的，都会发 ...

了解了，m390韧性还挺给力，作为折刀基本不太可能这么搞，直刀妥妥的

xiaodaolion

s1jack 发表于 2018-1-26 10:23
1、过奖了过奖了，没什么文化的。

2、圆棒的现货远远高于板材，所以板材再加工成棒材不合适的。

流氓兄研究过高速钢没有？记得好久之前有个朋友曾经有过一个想法，如果把硬度动辄67-68的高速钢硬度降到58，会有怎样的性能。

ximcn

短刀这么弯曲，性能杠杠的

s1jack

xiaodaolion 发表于 2018-1-26 14:19
流氓兄研究过高速钢没有？记得好久之前有个朋友曾经有过一个想法，如果把硬度动辄67-68的高速钢硬度降到5 ...

我本来写了一段，突然发现描述太细致太得罪人。想想呢，就写个硬度仅是其中一个参考数据，不能简单的等于、大于、或者小于。