从东西方的视角去解释～～异常先进而又古老的乌兹钢

wangqi8730

这个贴子说的是古老的乌兹钢还是现代仿制乌兹钢材？

机器战警全区2号

tyhexinwei 发表于 2018-7-23 18:40
帖子看完了，感觉楼主理论知识确实欠缺不少，因为楼主没有敢对对方明确指出的好几点问题针对性正面回答，而 ...

这么多喜欢抱打不平的潜水艇？注册7年零7个月，在线时间一百多小时，没有一篇主帖，回帖绝大多数是纯净水，上次回帖是在一年多以前。
而且，所有的回帖也基本集中在2017年2月-4月。
综上，我有足够的理由怀疑这个ID是储备的马甲，专职挑事。



我的职责是执行论坛规则，其他的不管，有违规行为指出来要求给出合理解释就是“拉偏架”“护犊子”“官官相护”？

没那么多时间精力跟你们扯那么多，我不像你们那么悠闲，还1.2.3.4.5......至始至终有针对我的要求给出合理解释吗？

逻辑不清，顾左右而言他即使列一百条有意义吗？对不起，我没那么多时间陪你们玩这些文字游戏。

当然，针对此事已经做出相应的处罚。

如果你们觉得楼主有违反论坛规则的行为，可以举报给论坛管理员。

对我的执法不满也可以投诉。

本帖再有与主题无关的回复，一律删帖扣分（包括你的这条）。

请自重！

yly1045

虽然看不懂技术方面的。但总体感觉，版主算是回得比较礼貌。流氓贩子特别急，特别不客气。这不是技术的碰撞，这是玩刀阶层的碰撞。乌兹古刀，再怎么说也是高端藏品。流氓贩子的东西，属于低端产品。大概是看不顺眼吧，刚好自己做了两年刀胚又有些小知识。我一直不太喜欢这个贩子，吹牛一套一套的，做个D2胚子并没有怎么样啊

缥缈

机器战警全区2号 发表于 2018-7-23 21:06
这么多喜欢抱打不平的潜水艇？注册7年零7个月，在线时间一百多小时，没有一篇主帖，回帖绝大多数是纯净水 ...

一篇好的文献背后付出多少心血 就算有不完美的地方也是理所当然。何必出口伤人  支持战警严厉执法 维护论坛程序

龙老爹

今人胜古人。也包含冶金技术。
乌兹钢是那个时代最先进的钢材，但放在当今，它一定不是最好的。
专业知识我不懂
但楼主能把自己掌握的东西无保留地分享给大家，为他的这一做法点赞。

aweilz1

有话好好说不行吗，好好的一个帖子被技术耍流氓了……

来之安之

meilanyu版主先生很好的知识贴。倘若有不对的地方指出来相互讨论学习。何必这么大火气，急切的上来就语气不善，给人扣大帽子。

御了个手

s1jack的技术讨论没什么问题，但言语中确实掺杂了很多对个人的不屑和轻蔑，就事论事和就事论人慢慢分不清楚。。。我明白了为什么有此人的地方总有撕逼

落溪幽月

这个板块就是传统和老兵器的技术讨论区，理性发言，合理讨论，能让我们这些小白受益匪浅，就算技术讨论有冲突可以仔细作证，看热闹的没必要发言，乌烟瘴气的，

s1jack

御了个手 发表于 2018-7-24 11:17
s1jack的技术讨论没什么问题，但言语中确实掺杂了很多对个人的不屑和轻蔑，就事论事和就事论人慢慢分不清楚 ...

这个事情我跟楼里某人说过，我解释一下。


首先呢，我在第一次回复里，我写了如果是商业宣传类型，我就不这么弄，楼主要是说了，我其实是打算删内容的。
这个论坛里，有很多卖东西吹的没头没尾的帖子，我想这点大家都知道，但是我也没有说，看见一个就回复一个。是吧。


我回复的比较冲，我现在来看，确实有些。第一次复语气等等不是很好。
因为
我觉得版主如果不是商业需要，那么应该起一个好的带头作用。
我看见版主发了一个东西，好多错的。而版主本身是一个有一定权威性的性质。


我觉得版主如此带歪路子，是很不好的。对此我的个人感受就是这版主咋这样。
写着写着就觉得，如此一个权威性的版主，做如此之事，真可气。我就是这么想的。


然后等到版主回复我第一条回复时，我以为版主和之前那次一样。结果版主直接抹黑还选择性回复。
这时候我觉得这个版主，真是的，其水平和贴吧某些撕*的那些人没什么两样。


然后被扣帽子我也很生气，之后回复就是你怼我我怼你。


最后我想说，其实不是有我的地方就有撕，撕本身没有问题。
A说一个观点
B反驳，说另外一个观点
C可能还有观点


这都是正常的，但是如果期间有人开始选择性回复扣帽子抹黑。那就不一样了。
就好比，刀可以杀人，刀杀人是因为人拿着刀杀人，刀本身没有错。


所谓撕，是比如我提出一个观点，然后有人说不过就你这人怎么这样。
在某些人群里，我也和别人争论过，讲道理摆事实。有时候也发现自己错了，错了就认怂了。认怂方式也多，有时候错了不吭声，有时候说个好吧。有时候怼的厉害了，也会说对不起。就是这样。

meilanyu

《斯里兰卡的冶铁考古》
作者单位：北京科技大学冶金与材料史研究所
作者：
李延祥
1985年9月起师从柯俊院士先后攻读硕士、博士学位，是中国有色金属冶金考古和冶金史的主要研究者之一。现任北京科技大学冶金与材料史研究所研究员、博士生导师，主讲硕士生课程有世界史、冶金考古，主讲博士生课程有科技文献学、科技考古


黄全胜
毕业于北京科技大学冶金与材料史研究所  工学博士
... ...


一个言论 碳化物3um，材料学中晶体和组织都分不清的，过来质疑两位博士的论文。
原文来自英国某大学教授，其复原斯里兰卡冶金的文章 发表在《自然》上。


如果有些人 认为地球是方的，我觉得没有必要搭理他。

meilanyu

这事 无非触动了某些人的商业利益，回复多为利益链上的喽罗。


某位在某宝做仿品的，还需要拉出来晾一下吗？


以往测试区，做些测试区发些商业测试，几位利益共同体捧一下，马甲捧一下，不太过分就当没看见。


要是逼着我实话实说，一个问题就现原形。


这事就如闫芳的太极一样，利益使然。


作为技术区不做详细说明。

s1jack

meilanyu 发表于 2018-7-24 16:39
这事 无非触动了某些人的商业利益，回复多为利益链上的喽罗。

这就没意思了，我说你的内容错了，哪里哪里错了。


你说，这内容是谁谁写的。


请你指正一下我说的内容，而不是说什么什么谁谁写的。请你就技术内容反驳。谢谢！


其次，什么组织什么碳化物，我想告诉你，碳化物这三个字应该是我教给你的。你在我提碳化物多次之后还在用“碳素体"，最后才改口的碳化物。


请你就你所说的组织和碳化物组织一下有内容、有技术的回复。不要总是说，你啥也不懂，这是谁谁写的毫无技术含量价值的回复。谢谢。


本板块内是技术区，你自己说的。
劳烦版主您作为表率，不要总是扯东扯西，请就技术问题回复技术问题。谢谢！


至于我是商家，我想都知道，还是那句话，我就是要饭的，和此贴也无关。难道您认为一个做胚子的和乌兹钢有利益冲突么？


还是那句话，请就技术问题用技术类回复，不要扯东扯西。谢谢！

s1jack

meilanyu 发表于 2018-7-24 16:15
《斯里兰卡的冶铁考古》
作者单位：北京科技大学冶金与材料史研究所
作者：

我再来传点资料


楼主引用的炼铁文献和乌兹钢没什么关系。


第一，楼主的资料来源于：
http://www.doc88.com/p-5827168285158.html
这篇文章名字叫《斯里兰卡的冶铁考古》
文中的内容没有作者本身去考古，通篇都是引用别人的文章和数据。
这论文写的666。


既然引用的都是别人的，那就有出处，出处就是如下：


第二，楼主认为此文发在《自然》杂志，并且是英国的教授。
好吧，英国教授其实叫Gillian Juleff。这名英国教授写的是《斯里兰卡排式鼓风冶铁炉》
通篇都是关于鼓风冶铁炉


和乌兹钢没有一分钱的关系。


有关内容可以看链接
http://www.yidianzixun.com/article/0IOJmbf9
也可以看一下别人当时考古的图和模拟图，以及人家讲了什么。


关于Gillian Juleff教授和其它教授的来华演讲。


第三，楼主引用的数据和图，不关Gillian Juleff一毛钱关系。
楼主说这篇文章发表在《自然》，但是Gillian Juleff只有一篇内容是发表在自然杂志，这篇只是引用部分，楼主还可以说原文发表在自然杂志。有误导混淆。




第四，楼主在35楼发的数据，不是英国教授Gillian Juleff的数据。
英国教授的数据是Fe2O3的含量是79%——87%（是炉渣还是矿没搜，因为这篇国内的论文，前面用的数据是炉渣的，后面这个没搜，不过不影响）。而这个数据才是发表在《自然》杂志的。


楼主引用的全文把所有引用的数据全部表明了，就在论文下面。
而楼主所谓的97.97%。
是下面这个链接的：
http://dl.nsf.ac.lk/bitstream/handle/1/5563/VIDU%2019_1_30.pdf?sequence=1
是炉渣，不是铁矿。如果错了，还请指正。我也是粗略看了一下。
当然还有更详细的：
http://ufdc.ufl.edu/UFE0041372/00001


里面的KO14就是楼主说的地方代码。下面有注释是炉渣。


这篇引用的论文，一没有说和乌兹钢什么关系。二是其内容数据基本都是引用其它文章的。三是Gillian Juleff的名字和文章被混淆偷欢了概念。四是磁铁矿是Fe3O4，高含量只是炉渣。

今天明天

s1jack 发表于 2018-7-24 16:56
这就没意思了，我说你的内容错了，哪里哪里错了。

说实在 我买过你的胚子  测试的很厉害，  不过d2该蹦的还是蹦  没有想象中的韧性好

梦里人

我只是一个操刀的，你们却要求我化学100昏

前街十号

支持流氓

红袖妖刀

不管楼主是不是为了推销，不管流氓是不是刀贩，这是都不是事件的关键。
我认为关键在于两方的说法是否正确，传播知识没错，但传播的知识如果是错误的，有人指正，有什么不对呢，不管两方哪方正确哪方错误（有些专业知识是非专业人士搞不懂的，这个不作评介），但不允许说话，呵呵！搞得大家不敢发言，这气氛不爽。

红袖妖刀

而且从另外一个角度来看，懂与不懂，难道在发言权上有区别？

懂就能发言？不懂就不能发？

我对金属学上是一个门外汉，没专门学习过；这方面流氓与楼主肯定要强得多，但是相对于专家（真正的）来说，难道流氓与楼主能说自己很懂？不管懂与不懂，难道不能传发一些他们认为正确的文章（只要不是恶意或为了某种不可告人的目的）？对这些文章有怀疑，就不能说说自己的看法，语气尖锐点难道都不行？

在论坛上都不能自由发言，民主，唉！！！

pandora

s1jack 发表于 2018-07-16 16:41
虽然您是版主，但是我还是想说，通篇的错误。

我感觉你不是为了卖乌兹钢而写的，所以我就回复一下，如果有影响，我就删除掉。


第一、所谓的“碳化物”
碳化物在高碳钢、高碳合金钢是最常见的。不仅仅乌兹钢有，T8\T10都有，这是正常的。一般碳钢碳化物尺寸在3um左右及其以内。粉末钢是5um左右及其以内。析出的碳化物尺寸有大有小，不存在楼主的感性描述，貌似只有乌兹钢有一样，而且也不是楼主的描述那样都是极小的、百分比也是错误的。25%的析出碳化物占比，应该属于火星技术。


第二、不要吹嘘带状碳化物或者其它
带状，在钢材中，是能避免就要避免的，这是不良的，会大幅度降低钢材所有的性能。连防锈都会影响。
而且没有”碳素体“这个名词。


这也是我想说的，楼主用了大量自造的名词去描述金属、组织等等，这很尴尬。


第三、切割感
到现在还能看见吹嘘碳钢贬低不锈钢我真是醉了。强烈建议楼主使用仪器多观察一些现象。


碳钢的切割感来源于碳钢的好磨，因为碳钢的碳化物”很软“，数量很少。用油石打磨，相同打磨时间，碳钢可以获得更高水平的刃口。


但这不代表比如粉末钢、传统合金钢就不行。
因为你不会磨不能说碳钢就是最锋利。
一般来说，如果用机器、用对的磨料打磨，高碳合金钢也可以打磨的同样锋利。高和金的钢碳化物都很硬，普通油石难以磨削，有时碳化物会比油石都硬。所以很多人打磨的适合基本磨不到极限锋利的状态就把刃口磨烂了。


对于绳索、肉一类的，切割有两种
第一种是锯齿、凸起点变相的增加局部压强，第二种是高度平整的刃口。前者相对后者易损，但是目数不高的时候切割感不错，后者需要足够高的打磨和足够低的刃角，这样才能做到同样的增加压强，后者的寿命到位之后高的多。


所谓的乌兹钢碳化物分布在刃口提高切割能力，不好意思，是个高碳类型的钢都是这样的。其它钢一样有碳化物，一样会析出，乌兹钢并没有什么特殊的存在。


不锈钢差是因为你不会磨，其实就这么简单。越是传统冶炼，越是高碳高铬，就越需要技术。


第四、光洁度
对于钢来说，降低表面粗糙度，现实中最多的是高等级的轴承钢、高等级的塑料模具钢。
想要降低粗糙度，
1、降低钢的夹杂物、优化形态。乌兹钢连精炼都没有，第一步就淘汰了，可能纯净度连黄石小厂都不如。
2、降低碳化物尺寸和优化形态。比如粉末不锈钢。


乌兹钢的冶炼水平也不说啥了，古人对精炼的技术应该为0。


第五、12C27
这个钢为什么是这个碳、铬，分配?为什么用这个钢？
1、不锈2、这个碳和铬在不锈的基础上是平衡的，没有大的碳化物。也就是容易磨得很锋利，还不锈。碳钢不论你怎么吹，洗干净蘸水锈是正常的，如果表面有一层薄薄的氧化皮，平时带油性抹布等等擦干，这还好很多，光面的话。。。这并不是西方人傻，只是习惯不同。日本的冶金水平低于欧美，并不存在欧美做不出碳钢来。


第六、碳钢的细化
楼主说四五十年前欧洲人才知道细化碳钢？


楼主可能对白人一万个瞧不起，一百多年前，欧洲就有了现代的高速钢鼻祖W18Cr4V。
1771年就有了金相学。
1856年发明转炉1864年发明平炉。
在1900年以前铁碳相图和常见组织形式都已经发现和完成。


现在请问细化碳钢是多少年前？


第六、碳化物对刃口的影响
碳化物在不争气打磨确实会脱落，这在高和金比较明显。但是正确打磨没问题。
稍微较大碳化物的对刃口有一定的积极作用——组织裂纹的继续扩张。这对降低崩口程度有很大的作用。


第七、乌兹钢能不能复制
很明确的说，乌兹钢是可以复制的，取决于你的投入，你要是愿意拨款几个亿，你试试，能给你批量化。
虽然对于金属组织和转变目前在细节上存在多个理论，但是要说做到这些，只需要钱。


乌兹钢没有批量化而只是假货批量化。
其实就是没有投资，这玩意工业上等于废品，没有钢厂愿意玩废品，仅此而已。


但是作假商则不同，所以才有了所谓的高铬高碳乌兹钢。


第八、打硬度
乍一看，好像打在带状碳化物硬度高，所以要打平均值。这个理论是对的。但是这样的硬度在正常情况下差不会很多。
楼主所谓的应该打在碳化物才能表示真正的硬度，那么有意思了，地球上的高和金要是都这样算，那么是个钢的硬度都能超过70HRC。


因为带状碳化物本事并没有说几毫米的粗大，都需要显微镜看了，你说多大。
而洛氏硬度计，一个坑就零点好几毫米直径了。


第九、所谓”鲜“不能理解。
对于钢材来说，没有不能理解的，目前来说的常规情况，没有不能搞定的。只有人这么幻想，但是科学是很强大的。
难道真的有人以为仪器都是骗人的？


难道大家上网的时候还在以为科技都是假的，都是玄学么？
显然，只是楼主没有去了解而已。


第十、没有玄学，只有利益
乌兹钢，重点是稀少，而不是性能如何。
这种吹嘘，只能让人不适。


脱离了本质特点，去吹嘘没有的东西，得不偿失。

终于有个靠谱的了

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