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楼主: 毒九

[定制刀] 边看刀,边闲聊【4月26日更新至第四十九把——Andrew Meers月下猫折刀】

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    2020-3-3 00:03
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    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2020-4-10 16:25 来自手机 | 显示全部楼层
    wangqi8730 发表于 2020-04-10 15:35
    上学时学习过曲轴锻造,金属晶体如同纤维一般沿曲轴中心线均匀排列,断面酸洗后显示非常清晰。九爷,我感觉现代钢材锻造,应该不会产生成分不均匀话现象,更接近于钢铁晶体结构如纤维般按锻造方向进行有序的重新排列,如果锻造出现了成分不均匀的现象,出来成品应该是废品的,不均匀必定造成强度下降等等缺陷(不是太确定了,上学的课本一时间找不到了,而且很多年没进行专业行业工作)。
    玉钢和欧美现代大马还是区别不小的,欧美大马是两种或以上不同金属扭曲段焊而成的,每层都是均匀钢铁;玉钢武士刀是不同玉钢组合排列组合再加上扭曲段焊而成,单层玉钢是海绵铁锻造出来的,金属的均匀程度是不如现代钢铁的,所以玉钢每次也都不是均匀的。经过研磨,玉钢的细腻是在欧美现代大马之上的。九爷见识广,不知道我理解的是否准确?
    其实,无关性能,我最爱名家武士刀,不是金工不说刀姿不说大的,单抽出一寸钢铁的展示就极具艺术性。刀匠按自己理解喜好排列玉钢、描上覆土,进行淬火。刀条完成交付研磨师,又根据烧刃情况结合经验,进行艺术性的研磨。完工后这一寸刀锋就如同水墨山水般有山有水有云有雾有雷有电,值得一寸一寸细细赏视。
    朋友聊天时,问欧美研磨派与日本研磨相比如何?我认为:欧美刀匠的研磨只是初级,完成的都是金属加工中的基础,无非展示各种面的规矩程度已经粗糙度在什么程度上,干的是纯粹磨削师傅所做的工作。武士刀研磨师就完全不同了,武士刀研磨从粗到细本身已经完成了基础研磨工作,再加上研磨师对刀及烧刃的理解,不同砥石的选择用以实现不同的渲染效果,最大限度展示晶体结构所构成的艺术之美,这一点是远超一般镜面加工的。九爷见识广必然修为高,小弟不当、错误之处请直示,我玩刀比较偏执,接触面窄,必然井蛙之见,非常喜欢静静地看兄娓娓道出对各种刀具的灼见

    我对金属锻造纯属外行,信口开河引出兄的专业回复,开心之余无可置喙。我猜测我这把的花纹接近地肌研磨,也是因为这把刀的纹理指甲划上去几无凸凹,和我手里玉钢的地肌颇像。另也知道现代碳钢(如52100)在锻打过程中也可以通过脱、渗碳等各种手段造成同种钢材不同位置成分和硬度微差异。当然我这又是外行纯粹猜测。不知兄觉得如我这把刀的这类花纹是从何得来?
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    2018-6-25 16:26
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    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2020-4-10 16:38 来自手机 | 显示全部楼层
    毒九 发表于 2020-04-10 16:25
    我对金属锻造纯属外行,信口开河引出兄的专业回复,开心之余无可置喙。我猜测我这把的花纹接近地肌研磨,也是因为这把刀的纹理指甲划上去几无凸凹,和我手里玉钢的地肌颇像。另也知道现代碳钢(如52100)在锻打过程中也可以通过脱、渗碳等各种手段造成同种钢材不同位置成分和硬度微差异。当然我这又是外行纯粹猜测。不知兄觉得如我这把刀的这类花纹是从何得来?

    锻造会留有一定的余量用以最后精磨表面,最后刀具研磨完成后表面刀锋按理都会磨到脱碳层的。兄这把我仅是看图像我以前做过的,手摸无凸凹感也许和酸洗前研磨目数有关600和2000可能差距很大。
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    2018-6-25 16:26
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    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2020-4-10 16:39 来自手机 | 显示全部楼层
    毒九 发表于 2020-04-10 16:25
    我对金属锻造纯属外行,信口开河引出兄的专业回复,开心之余无可置喙。我猜测我这把的花纹接近地肌研磨,也是因为这把刀的纹理指甲划上去几无凸凹,和我手里玉钢的地肌颇像。另也知道现代碳钢(如52100)在锻打过程中也可以通过脱、渗碳等各种手段造成同种钢材不同位置成分和硬度微差异。当然我这又是外行纯粹猜测。不知兄觉得如我这把刀的这类花纹是从何得来?

    玉钢我接触太少,朋友的,我自己仅有一把吉原意人的小切出,没事的时候自己玩研磨看看
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    2020-3-3 00:03
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    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2020-4-10 18:10 来自手机 | 显示全部楼层
    wangqi8730 发表于 2020-04-10 16:38
    锻造会留有一定的余量用以最后精磨表面,最后刀具研磨完成后表面刀锋按理都会磨到脱碳层的。兄这把我仅是看图像我以前做过的,手摸无凸凹感也许和酸洗前研磨目数有关600和2000可能差距很大。

    我有点没明白兄的意思,脱碳一般在刀脊部分,取其软韧。刀刃如果脱碳就没保持性了。
    从逻辑来讲,无论研磨还是酸洗,只要不是故意画花(那成蚀刻或雕刻了),都不可能在均一质地上搞出花纹。
    那么是单一钢的情况下,也必然质地不均一,才能出花纹。
    单一钢是可以搞出不一样的硬度、质地的,晶体细腻度都可以完全不同。比如兄手里的ED。
    jasonp在论坛有篇帖子翻译ED的文章说到ED的刀,在一把素钢刀上,不同位置的不同性状。截取原文如下:
    (译者注:这里简单解说一下第二张图片,在显微镜的1000X图像里,左边的是刀刃部分的晶体结构,右边是刀脊部分的。我们可以看到,经过了Ed完整热处理的刀刃部分拥有极为细密的晶体结构,而在三次淬火中比刀刃晚一些进入石蜡油的刀脊的晶体颗粒则很粗大。)
    刀匠拿到碳钢坯子之后的锻打、处理,完全可以改变冶炼完成时的性状。所以我猜测我这把刀是把52100加工出不同性状再揉和锻打之后的结果。当然需要适度酸洗来呈现。
    我完全不专业,半猜测半探讨,如有说错,望兄勿怪。

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     楼主| 发表于 2020-4-10 18:39 来自手机 | 显示全部楼层
    另,我觉得欧美研磨派刀匠(或者叫磨削派)更接近金属雕刻师,所长在艺术想象力和金属雕刻难度。和日本研磨似对位可比的,应当是锻造派刀匠。
    我觉得双方各有所长,各有吹牛、神话(日本文化很爱造神,比如寿司之神、煮饭之神,有其过人之处,但也没那么玄妙。美国好些,但造神依旧有,包括国内炒作。比如刀神ED,也称不上神。),也各有天才作品和妙处。而且互相学习借用的例子也很多。
    我日刀只有两把玉钢武士刀,皆非名家之作。所以也算道听途说,坐井观天。
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    2018-6-25 16:26
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    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2020-4-10 18:40 来自手机 | 显示全部楼层
    九兄,咱们可能说拧了:
    高温下,金属表面接触空气会导致脱碳,不是说某一部分而是全部,所以刀匠锻打和热处理时会留够余量,用于休整外形磨掉脱碳层,ED的不同晶体结构是热处理不同部分冷却速度不同造成的,就是分段热处理的基本意义。
    单一均匀钢同样会产生“牛毛纹”,我刚刚举例的曲轴就是工业上最简单的例子,只是简单锻造弯曲,内部就有倾向的锻造纹理,酸洗清晰,而曲轴的钢材品质是很均匀,不会因为锻造热处理就变的不均匀了。
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     楼主| 发表于 2020-4-10 18:51 来自手机 | 显示全部楼层
    wangqi8730 发表于 2020-04-10 18:40
    九兄,咱们可能说拧了:
    高温下,金属表面接触空气会导致脱碳,不是说某一部分而是全部,所以刀匠锻打和热处理时会留够余量,用于休整外形磨掉脱碳层,ED的不同晶体结构是热处理不同部分冷却速度不同造成的,就是分段热处理的基本意义。
    单一均匀钢同样会产生“牛毛纹”,我刚刚举例的曲轴就是工业上最简单的例子,只是简单锻造弯曲,内部就有倾向的锻造纹理,酸洗清晰,而曲轴的钢材品质是很均匀,不会因为锻造热处理就变的不均匀了。

    的确可能是词语概念上的误会,兄的意思我懂了。我说的性状不同,也是指酸洗可以体现的差异,而不是钢材品质发生质变。和兄学到很多,感谢。
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    2018-6-25 16:26
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    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2020-4-10 18:51 来自手机 | 显示全部楼层
    毒九 发表于 2020-04-10 18:10
    我有点没明白兄的意思,脱碳一般在刀脊部分,取其软韧。刀刃如果脱碳就没保持性了。
    从逻辑来讲,无论研磨还是酸洗,只要不是故意画花(那成蚀刻或雕刻了),都不可能在均一质地上搞出花纹。
    那么是单一钢的情况下,也必然质地不均一,才能出花纹。
    单一钢是可以搞出不一样的硬度、质地的,晶体细腻度都可以完全不同。比如兄手里的ED。
    jasonp在论坛有篇帖子翻译ED的文章说到ED的刀,在一把素钢刀上,不同位置的不同性状。截取原文如下:
    (译者注:这里简单解说一下第二张图片,在显微镜的1000X图像里,左边的是刀刃部分的晶体结构,右边是刀脊部分的。我们可以看到,经过了Ed完整热处理的刀刃部分拥有极为细密的晶体结构,而在三次淬火中比刀刃晚一些进入石蜡油的刀脊的晶体颗粒则很粗大。)
    刀匠拿到碳钢坯子之后的锻打、处理,完全可以改变冶炼完成时的性状。所以我猜测我这把刀是把52100加工出不同性状再揉和锻打之后的结果。当然需要适度酸洗来呈现。
    我完全不专业,半猜测半探讨,如有说错,望兄勿怪。

    九兄,咱们可能说拧了
    脱碳机理是高温下,钢铁中的碳接触空气氧化,损失碳含量,不只是某一部分而是全部裸露于空气中的高温钢材,刀匠避免脱碳影响钢材性能的解决方法是留够余量磨除。ED的刀不同晶体表现是热处理温度降低速率不同造成的,不是突然钢材就变得不均匀了,是同一块金属由此出现不同热处理晶体结构,就是分段热处理的意义。
    同一均匀钢材,锻造后有“牛毛纹”,我刚才举例的曲轴是机械上普通零件,酸洗后纹理倾向,结构均匀
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    2018-6-25 16:26
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    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2020-4-10 19:00 来自手机 | 显示全部楼层
    毒九 发表于 2020-04-10 18:51
    的确可能是词语概念上的误会,兄的意思我懂了。我说的性状不同,也是指酸洗可以体现的差异,而不是钢材品质发生质变。和兄学到很多,感谢。

    我继续搬板凳听九兄讲解,细品宝刀
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    2020-3-3 00:03
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    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2020-4-10 19:03 来自手机 | 显示全部楼层
    wangqi8730 发表于 2020-04-10 18:51
    九兄,咱们可能说拧了
    脱碳机理是高温下,钢铁中的碳接触空气氧化,损失碳含量,不只是某一部分而是全部裸露于空气中的高温钢材,刀匠避免脱碳影响钢材性能的解决方法是留够余量磨除。ED的刀不同晶体表现是热处理温度降低速率不同造成的,不是突然钢材就变得不均匀了,是同一块金属由此出现不同热处理晶体结构,就是分段热处理的意义。
    同一均匀钢材,锻造后有“牛毛纹”,我刚才举例的曲轴是机械上普通零件,酸洗后纹理倾向,结构均匀

    关注重点不同导致定义的方法不一样,哈哈。我觉得晶体形状密度硬度都不一样的东西大概就可以算两种东西了哈哈,谢谢兄弟纠正
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    2020-3-3 00:03
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     楼主| 发表于 2020-4-11 16:10 | 显示全部楼层
    本帖最后由 毒九 于 2020-4-12 12:30 编辑

    第四十三、四十四、四十五把——  ED FOWLER战斗刀、博弈、小猎


    我是ED粉。
    关注他的刀,是从羊角开始——最大个的羊角柄,当属神刀门。
    但喜欢他的刀,绝不仅限于羊角。

    P1040400.JPG

    P1040398.JPG

    -----------

    第一把,战斗刀。

    P1040370.JPG

    P1040373.JPG

    这是ED刀中不太常见的双刃,全刀长12英寸,刃长7英寸。
    刀姿妖艳。
    ED的刀属于第一眼看着怪,越看越着迷那种。这种战斗刀形,更是有毒。

    P1040376.JPG

    护手全黄铜,刀颈刀匠logo,附有07年标。

    P1040371.JPG

    刀柄两节羊角,前段羊角髓,两块拼合,柄茎穿心而过;
    后段大角,纵向拆开两半,夹柄茎再胶合。胶合线基本找不到,浑然无迹。

    P1040372.JPG

    特有的神刀门回火线。三重热处理再加三重淬火,留下复杂却有序的纹理。

    P1040375.JPG

    刀片质感。这把纹理不是很明显,博弈更典型些。

    P1040378.JPG

    战斗刀鞘也与一般ED刀鞘不一样。

    P1040379.JPG

    入鞘状态:

    P1040380.JPG

    如果看这把刀,看出处处皆怪,集怪成妖,妖极而艳,就是中了老头作品毒的典型症状。
    如果看见的只是一根烂羊角,脏乎乎的旧铁片,那么是免疫状态,恭喜。

    ---------

    第二把,博弈。

    P1040381.JPG

    P1040382.JPG

    当初没准备买这把博弈,BG网站上也没挂。我下单买的是那把战斗刀。
    结果寄来是战斗刀,带着博弈的鞘。问之,答:Sorry,把鞘退回来换吧。问:打个折行吗?答:No。
    于是我说,请把博弈刀也发来吧。

    这把博弈其实相当不错,各种特征比那把战斗刀还要典型。
    刀姿更宏阔端正。ED对刀形的把握还是非常毒辣。
    这两把护手黄铜都略氧化包浆。
    觉得ED的刀黄铜护手崭新发亮最好看,包浆不宜太深。

    P1040383.JPG

    刀面感觉细节很多。节奏也好。

    P1040384.JPG

    纹理。

    P1040386.JPG

    回火线。

    P1040387.JPG

    灯下的某个角度。

    P1040393.JPG

    角度转换的纹理。

    P1040394.JPG

    这张看黄铜包浆也还好。

    P1040388.JPG

    柄尾。

    P1040390.JPG

    羊角柄的立体形状,在手里的感觉颇奇异,不是一般人体工学柄可比。

    P1040391.JPG

    典型ED鞘。极厚实,极踏实,重量是其他博弈鞘约3倍。

    P1040395.JPG

    鞘背后结构。皮里厚蜡。

    P1040396.JPG

    入鞘状态。

    P1040397.JPG

    这把博弈很讨喜,很多上手这两把大ED的朋友表示比较喜欢这把。
    它确实是ED刀里比较平衡、典型、特点具全的一把。
    --------

    第三把,小猎

    这把小猎是ED比较少见的砂铁加羊角柄。ED大马作品也少,这把兼二为一。

    IMG_0466.JPG

    ED不以大马为长,我见过的大马都比较原始,做工也不细。
    但老头审美到位,纹理自不俗气。

    IMG_0467.JPG

    柄为砂铁和羊角穿插,很适合把玩。

    P1040408.JPG

    柄尾羊角砂铁穿心,也有意思。

    P1040409.JPG

    阳光下的柄尾。

    IMG_2349.JPG

    鞘也是典型ED鞘。

    P1040410.JPG

    入鞘状态。

    P1040412.JPG

    这把小猎非常适合把玩,手感非常舒服!握在手里能感觉到,如用此刀剥猎物皮、分解骨肉,当是享受。

    -----------

    也算是陈年老ED粉了,综合一下对ED作品的感受,先说优点:

    1,极美。ED的东西美感穿透力还是极强,这点神刀门其他名匠还是有点差距。兼具沧桑、浑厚、质朴、华丽、妖艳于一把刀的,只有ED。对,我是说华丽。妖艳更是老头一人独有,Burke一直男完全没风情,大姐头丽而不妖。别人更别提,还处在有样学样,何论神魂。

    2,细节多,耐玩耐看。牛毛纹,回火线,雪花带,羊角的各种质感。由整体看到细节,再回到整体,感受就又不一样。还很难语言描述。我上面几把刀介绍极素,实在是说不过来,也说不完全。老头的刀,不上手不行,上手少还不行。

    日光下的几张纹理、回火线和羊角。

    IMG_2335.JPG

    IMG_2336.JPG

    IMG_2337.JPG

    IMG_2339.JPG

    IMG_2340.JPG

    当然这不是神话ED,只是说如果恰好喜欢这路审美,他的东西真可玩。不喜欢也完全不是没品味。有时候我也觉着拿着把绵羊角发呆挺滑稽的。

    3,ED了不起的地方我觉得除了审美厉害,还有几乎一己生发出一个与美国农场生态天造地设的刀型。明明是个人创造,但让人觉得农场刀就该这样。Jobs搞出Iphone也类似。当然两者风马牛不相及。

    4,还有牛逼的52100处理和性能。这个资料连篇累牍,我一个非实用派就不多说了。

    接着说一些问题:

    1,ED的刀是农场刀,小猎处理猎物或牲畜极佳。但偏厚,蛤刃,切菜成片很不适合。下护手不短,处理大块连油带血的肉类很好,当案板刀就别扭。

    2,他的全羊角刀柄需要湿度比较稳定的环境。不然就会逢干缩,逢湿涨,超过限度必开胶。尤其体积大的柄。

          我的两把大刀因在有空调室内长期把玩,皆开胶出缝。移出空调室稳定后,皆恢复。我看别人的ED刀偶尔也有开胶问题。

    3,他刀柄的形制开胶后极难修,似乎只能灌胶,但又难以灌到深处。我因为不实用,也不灌胶,但总归缺憾。

    4,这种柄的结构,小猎刀还好,劈砍的大刀尤其博弈、CAMP类,只靠胶固定刀茎,实用起来非常堪忧。
        从我观察开胶的情况,ED刀也没有内铆。
    羊角柄在阳光下的透光图:

    IMG_2341.JPG

    IMG_2342.JPG

    另以前有传说,说老头用的是特殊品种的羊角,或有稳定的秘方药水处理羊角。
    这些并没有,老头的绝大部分羊角就是普通的美利奴羊的老羊角,只不过陈放多年。该涨缩照样涨缩。
    也不存在神奇药水啥的。

    ---------------

    我觉得在理论上,神刀门的刀条,加上全龙骨,羊角贴片是最完美的组合。
    这种刀有吗?有的:


    87336_1_x.jpg

    带护手的全龙骨都有:

    91078_1_x.jpg

    然而没卵用,十动然拒。
    我还是喜欢老头的东西。

    P1040402.JPG

    P1040401.JPG

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    开心
    2018-6-25 16:26
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    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2020-4-11 16:52 来自手机 | 显示全部楼层
    两把大ED绝美之物,尤其战斗刀,古朴中带着厚重的张力,我这种完全不喜欢大尺寸刀具的刀友,每次看到图片都要反复欣赏很久。
    九兄对ED刀具的总结很全面,我的ED刀柄砍开裂了,前几天才用AB胶粘好。
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    开心
    2020-3-3 00:03
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    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2020-4-11 16:57 | 显示全部楼层
    wangqi8730 发表于 2020-4-11 16:52
    两把大ED绝美之物,尤其战斗刀,古朴中带着厚重的张力,我这种完全不喜欢大尺寸刀具的刀友,每次看到图片都 ...

    与兄同是ED老粉,估计也同为脑残粉,裂而不悔
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    2013-6-25 18:31
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2020-4-11 18:27 | 显示全部楼层
    Audra的身柄比例比她老师正常多了,更适合多数人的审美。的确是丽而不妖。
    ED大师更适合老男人+怪咖。
    各自印证着刀如其人。
    若能开帖写写ABS众MS JS女侠,必是极有趣的。
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    开心
    2020-3-3 00:03
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    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2020-4-12 05:10 | 显示全部楼层
    叨叨催人老 发表于 2020-4-11 18:27
    Audra的身柄比例比她老师正常多了,更适合多数人的审美。的确是丽而不妖。
    ED大师更适合老男人+怪咖。
    各 ...

    女刀匠我只有把Audra小猎,上手太少。
    看照片女刀匠也很厉害。
    我觉得对女性最大的尊重就是在精神、职业上不把她当女的看,在社交和生活上反之。

    点评

    “在精神、职业上不把她当女的看,在社交和生活上反之。”——赞同。  发表于 2020-4-12 09:11
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    开心
    2021-1-3 07:11
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2020-4-12 05:34 | 显示全部楼层
    ED的刀美丑先不论,手感无敌,上手前根本想不到羊角能与手掌贴合的那么好
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    开心
    2020-3-3 00:03
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    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2020-4-12 12:00 | 显示全部楼层
    lhzeng 发表于 2020-4-12 05:34
    ED的刀美丑先不论,手感无敌,上手前根本想不到羊角能与手掌贴合的那么好

    能用整块羊角做柄,效果还这么好,不上手真是难以想到。
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    开心
    2016-10-28 15:07
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2020-4-13 16:49 | 显示全部楼层
    221122.jpg

    ED的羊角线条优美,且非常贴手。
    有些刀的柄为了追求战术风格,设计过于硬直,实际操作是不太舒服的。我觉得,一把好刀的重要构成因素,就是拿在手上,你要感觉它是你手掌的延伸。



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    开心
    2020-3-3 00:03
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    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2020-4-13 17:53 | 显示全部楼层
    本帖最后由 毒九 于 2020-4-13 17:55 编辑
    黄埔 发表于 2020-4-13 16:49
    ED的羊角线条优美,且非常贴手。
    有些刀的柄为了追求战术风格,设计过于硬直,实际操作是不太舒服的 ...

    黄埔兄和wangqi8730兄是国内少有的ED刀使用者,最有发言权。从图就能看出,长清根和大弯护手的妙处。


  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-26 11:43
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2020-4-30 02:00 | 显示全部楼层
    拜读完此贴犹如回到零几年的网络时代,专业、开放、内敛又不失热情。
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