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作者: 城市猎人6577 时间: 2025-1-19 07:04
一看文章就知道楼主是文人骚客，满肚子墨水
作者: 东山月 时间: 2025-1-19 11:41
小刀武士 发表于 2025-1-19 06:46
看起来确实不错~~
用起来应该也还行，哈哈
作者: 东山月 时间: 2025-1-19 11:46
城市猎人6577 发表于 2025-1-19 07:04
一看文章就知道楼主是文人骚客，满肚子墨水
文人不如猎人！虽然我也不是文人，哈哈，墨水也不如酒水啊
作者: hao222 时间: 2025-1-20 16:50
试玉要烧三日满，辨材须待七年期。
周公恐惧流言日，王莽谦恭未篡时。
从后来放飞自我各种仿造来看，是非已经不需要讨论了。就是一个靠仿造赚钱的无良商家。
作者: 东山月 时间: 2025-1-21 01:40
本帖最后由 东山月 于 2025-1-21 01:45 编辑
hao222 发表于 2025-1-20 16:50
试玉要烧三日满，辨材须待七年期。
周公恐惧流言日，王莽谦恭未篡时。
这位老兄的观点我基本尊重，因为不打招呼就用别人的心血是有欠妥的地方，
但能稍稍扳回一点的就是人家打了自己的标而非完全的制假或者说不打标供别人下一步去继续作假。
因此我觉得凯文还算有点底线。他模仿CR的也打了自己的标，我收过几个，制作精良，是很不错的刀。
另外他有自己原创的刀型，远销美国而且他有他的海外粉丝，他的原创在海外售价不低，印象有的刀款能达到CR的三分之二左右，
也就是说他不是仅靠模仿才能获利的刀匠。
我通常不会轻易给人贴标签，当然有些小刀作坊长期制假售假扰乱刀具市场，东西也不怎样，这就不是人品了，已经涉及法律。
那是另一个话题。
有人说，雷蒙德做的刀比库克本人的还好，但他是学生，等于有许可了。
但是GT、野猪、包括凯文有没有许可？
GT和野猪的我没有收过，GT的习惯是不打标，野猪的我不知道，无论怎么说这里都有问题，这个必须承认。
汉威做lake的刀，那没有事，有许可；瑞特和WE做TB的刀，也没事，有许可；
只论刀本身，获得许可的未必比没有许可的做得好，但这世界，需要规则，很多时候需要付费使用。
但是跳跃一下，人到达奴隶主阶层，他就可以完全无视规则，因为规则是他定的；
奴隶思维的人则畏惧和严守规则，否则要挨鞭打！
接下来如果要讨论德行，其实我们的知识储备和思维层级常常是远不能达标的，
只是在别人划定的圆圈里义愤填膺口讲指画，其实不必要的，
美国在发展过程中盗版欧洲的工业技术，甚至图书馆也是大量盗版书籍，
可是人家成功了，现在人家要在全球保护知识产权了！
说起“山寨”，似乎很低端，但是东边的发达国家日本就是一个山寨大国！
古时的山寨有一点常识的都知道；现代的山寨，尤其二战之后的技术抄袭，有时连外形也一并抄了，
当年日本货也曾被看作垃圾产品，这是很多小年轻不知道的过往。
你看了电影知道福特汽车的间歇雨刮器是偷了人家教授的发明，
过了几十年，教授妻离子散，还好最后人家官司赢了，电影拍了，你知道了，或许还不知道，
那么那些没拍电影的，官司没赢的，有多少？
况且福特这种大公司，真要黑你，你还真不一定能赢。
所以法律到底又是什么？
印度仿制药是有问题，销售仿制药也涉及法律，那现实呢？
当然，这个人命问题和小刀就十万八千里了，这里就是宕开谈谈所谓法律和道德，
其实没有标准答案，
你的人生层级才是开放式的非标准答案，
你可以干合法但背德的事，也可以干违法却了不起的事。
很多时候，我们不知不觉在慷慨激昂间做了自己指责的人，
比如，坦诚地说，我们是不是曾经利用过一个盗版的系统回复别人的留言呢？
所以最后都要归结到人的自私上面来，
自私有没有错？
叔本华对义与非义的界限说的比较好——
肯定自我意志是否大到翻越藩篱去否定他人意志。
作者: hao222 时间: 2025-1-21 15:31
东山月 发表于 2025-01-21 01:40
本帖最后由 东山月 于 2025-1-21 01:45 编辑
这位老兄的观点我基本尊重，因为不打招呼就用别人的心血是有欠妥的地方，
但能稍稍扳回一点的就是人家打了自己的标而非完全的制假或者说不打标供别人下一步去继续作假。
因此我觉得凯文还算有点底线。他模仿CR的也打了自己的标，我收过几个，制作精良，是很不错的刀。
另外他有自己原创的刀型，远销美国而且他有他的海外粉丝，他的原创在海外售价不低，印象有的刀款能达到CR的三分之二左右，
也就是说他不是仅靠模仿才能获利的刀匠。
我通常不会轻易给人贴标签，当然有些小刀作坊长期制假售假扰乱刀具市场，东西也不怎样，这就不是人品了，已经涉及法律。
那是另一个话题。
有人说，雷蒙德做的刀比库克本人的还好，但他是学生，等于有许可了。
但是GT、野猪、包括凯文有没有许可？
GT和野猪的我没有收过，GT的习惯是不打标，野猪的我不知道，无论怎么说这里都有问题，这个必须承认。
汉威做lake的刀，那没有事，有许可；瑞特和WE做TB的刀，也没事，有许可；
只论刀本身，获得许可的未必比没有许可的做得好，但这世界，需要规则，很多时候需要付费使用。
但是跳跃一下，人到达奴隶主阶层，他就可以完全无视规则，因为规则是他定的；
奴隶思维的人则畏惧和严守规则，否则要挨鞭打！
接下来如果要讨论德行，其实我们的知识储备和思维层级常常是远不能达标的，
只是在别人划定的圆圈里义愤填膺口讲指画，其实不必要的，
美国在发展过程中盗版欧洲的工业技术，甚至图书馆也是大量盗版书籍，
可是人家成功了，现在人家要在全球保护知识产权了！
说起“山寨”，似乎很低端，但是东边的发达国家日本就是一个山寨大国！
古时的山寨有一点常识的都知道；现代的山寨，尤其二战之后的技术抄袭，有时连外形也一并抄了，
当年日本货也曾被看作垃圾产品，这是很多小年轻不知道的过往。
你看了电影知道福特汽车的间歇雨刮器是偷了人家教授的发明，
过了几十年，教授妻离子散，还好最后人家官司赢了，电影拍了，你知道了，或许还不知道，
那么那些没拍电影的，官司没赢的，有多少？
况且福特这种大公司，真要黑你，你还真不一定能赢。
所以法律到底又是什么？
印度仿制药是有问题，销售仿制药也涉及法律，那现实呢？
当然，这个人命问题和小刀就十万八千里了，这里就是宕开谈谈所谓法律和道德，
其实没有标准答案，
你的人生层级才是开放式的非标准答案，
你可以干合法但背德的事，也可以干违法却了不起的事。
很多时候，我们不知不觉在慷慨激昂间做了自己指责的人，
比如，坦诚地说，我们是不是曾经利用过一个盗版的系统回复别人的留言呢？
所以最后都要归结到人的自私上面来，
自私有没有错？
叔本华对义与非义的界限说的比较好——
肯定自我意志是否大到翻越藩篱去否定他人意志。
未经允许原样copy别人的设计牟利，没啥可辩护的了。雷蒙德使用了一体柄设计但更换了外形，和使用一体锁设计但外形不同的产品性质相同，凯文这是原样100%的copy。
作者: 东山月 时间: 2025-1-21 20:00
本帖最后由 东山月 于 2025-1-21 20:03 编辑
hao222 发表于 2025-1-21 15:31
未经允许原样copy别人的设计牟利，没啥可辩护的了。雷蒙德使用了一体柄设计但更换了外形，和使用一体锁设 ...
谈不上辩护，从头至尾我的文字没有对凯文无证copy行为的认可，
“辩护”是你太主观了。还是喜欢贴“标签”啊。
如果库克可以通过法律让凯文倾家荡产我没有任何意见。
这里还是一个对社会认知的层级问题，
等你到了，也就释然了。
一个人如果真要较真，那就让自己彻底净化，
如果可以让自己一生都绝不碰任何盗版，
那也算言行一致了。
作者: 咔嚓一下 时间: 2025-1-23 19:18
我只问一句，出嘛
作者: paipai 时间: 2025-1-23 23:15
一直梦寐一把凯文的洛克沙，能买的时候没有买，心想以后肯定还得再产，后来好像山猪也出过，过了一大阵子等决定要买时，市面上已经没有了，惋惜至今。恭喜楼主入宝
作者: 东山月 时间: 2025-1-24 09:54
咔嚓一下 发表于 2025-1-23 19:18
我只问一句，出嘛
回兄台，这个想留在手边玩玩，就先不出了，万望见谅！
作者: 东山月 时间: 2025-1-24 09:57
paipai 发表于 2025-1-23 23:15
一直梦寐一把凯文的洛克沙，能买的时候没有买，心想以后肯定还得再产，后来好像山猪也出过，过了一大阵子等 ...
哈哈，我运气算好，隔这么多年还能碰到，不过GT好像现在有这一款，当然，可能和凯文还是有差距的。
作者: jameschen 时间: 2025-1-25 10:30
凯文这点我一直很认可，打自己标。
作者: 东山月 时间: 2025-1-25 13:32
jameschen 发表于 2025-1-25 10:30
凯文这点我一直很认可，打自己标。
我同意兄台的说法，打自己的标就是不想卖原品的价而且点明出处，赞我罪我，任人评说，这多少是一种担当，所谓“盗亦有道”。
作者: 咔嚓一下 时间: 2025-1-27 01:26
东山月 发表于 2025-01-24 09:54
回兄台，这个想留在手边玩玩，就先不出了，万望见谅！
大佬您太客气了，这把我也想上手看看怎么样，您有可能的话给个机会给小弟哈
作者: 东山月 时间: 2025-1-28 12:28
咔嚓一下 发表于 2025-1-27 01:26
大佬您太客气了，这把我也想上手看看怎么样，您有可能的话给个机会给小弟哈
回兄台，很抱歉，这个近期还想盘桓一下，如果您对这款有意，GT似乎还有，只是我没有收过，东西怎样不敢置评，但是考虑以往的品质，应该不会太差，虽不是凯文，或许可解近渴。
作者: 咔嚓一下 时间: 2025-1-28 21:14
东山月 发表于 2025-01-28 12:28
回兄台，很抱歉，这个近期还想盘桓一下，如果您对这款有意，GT似乎还有，只是我没有收过，东西怎样不敢置评，但是考虑以往的品质，应该不会太差，虽不是凯文，或许可解近渴。
只想收凯文的，哈哈，我有点情怀
作者: 东山月 时间: 2025-1-31 00:10
本帖最后由 东山月 于 2025-1-31 00:23 编辑
行天 发表于 2025-1-30 00:25
正好我两个都有，GT做工也很不错，在具体尺寸、细节上跟凯文版略有不同，手感也是各有千秋。
凯文做的是 ...
兄台评价精当！赞！仿品很多因为要快速大量生产来牟利所以细节经不起推敲，在用料、完工和姿态上尽可能压缩或搪塞，但是仿品仿到凯文这样是可以收的，炫技、致敬或者说某种意义上作为一个制刀者的自我完成也许就在其中实现，所以他要1：1来复制，但是一定要打自己的标，纯牟利的话，他就不执著这些了。
但是终究盗版者还是牵扯法律与道德，而且可能不止小节有亏，那就让法律的事归法律，赏刀的事归赏刀，我记得Emerson在自己网站明确说，他们要是收到求鉴定的仿品就会没收，那就是别人由此而来的损失他们不会管，这个也很公平。
高级制作的仿品在赏玩价值和实用功能非常接近原品的状况下售价只是原品的几分之一，但是你要原品去和仿品打价格战那就很不公平，因为名匠的作品售价有很多是名匠身份溢价，这一点被刀具界普遍认可，其作品也成为具货币属性的一般等价物，这是刀匠刀厂天赋与长期努力的结果（当然有的还有传承），即所谓底蕴，而这业界一小部分成功者的晋级也是对他们天赋和努力最好的奖赏。
这几年ABS新出现的华人少年刀匠胡杰西有天赋，且少年成名，前途可期，但是他在底蕴上可能还差那么一丢丢，所以他频道下面经常有人质疑他动辄几千上万美金的刀价，甚至有人直接说他“贪婪”，还有人说你标价几千美元的大马和我几百美元的定制刀同一个级别，卖贵了！这就是小伙儿还没有被刀界普遍认可，他的作品现阶段也不可能是一般等价物。
反观罗恩雷克一个小小的雕刻折叠刀，出现在市面上售价一两万美元没有任何人会去说卖家开高了，如果是极繁复的名家雕刻同时用顶级材料，售价几万美金也稀松平常，很简单，买的贵但将来会持续升值，属于投资级的刀具了。库克的也一样，
那凯文呢，以我的了解，凯文在内外刀界的认可度还是很不错的，一般等价物啥的就不说了，就是这个仿库克如果放在欧美二手市场，明白无误的一个仿品，售价五百到一千美金应该还是欧美刀友可以接受的价格，因为我曾了解到他这一款在欧美某小型拍卖会上曾被拍出四五百美金，这个底价加佣金加税加运输费用杂七杂八最后拿到手大约在七八百美金这样，而且要知道，拍卖会的价格通常远低于市售常规价格，所以如果把这只凯文放在二手交流平台即便开出一千加美金的价应该还是会有市场，换种说法，凯文的仿品获得了玩刀者的认可也算是某一种成功，这是事实。
其实作为国人，我们和仿品或说盗版渊源还是很深的，
作为一个中国人，他的父辈很可能使用过上海飞鹰刀片剃须，
他的童年应该有奥利奥甜蜜相伴；
再大一点，也该使用视窗操作系统来玩一玩电脑，穿个乔丹篮球鞋或者“新佰伦”打一场比赛，
喜欢静的，男生翻翻金庸古龙，女孩就是琼瑶席绢或者三毛了，当然时不时出现的错别字到现在也成了记忆中的胡椒末；
等到成家了，也许会逛一逛“无印良品”给家里添置一点东西，
更习惯的是往“淘宝”的购物车里再添一点也许永远用不到的东西（说到淘宝，想起某门户网站说过一个小故事，马云第一次见金庸，但是金庸拒绝在马云带来的金庸小说的书页上签字，因为他立刻判断出马云带来的是盗版！最后的签字竟是在餐巾纸上完成！）……
我不知道哪个中国人可以100%避开所有这一切，大概率是很多人完全不在意正版盗版（品质和价格才是消费者真正关注的点）。
有意思的是奥利奥打败了正版也迎来了“粤利粤”这种对盗版的再山寨，美国飞鹰干不过上海飞鹰，于是上海飞鹰直接收购美国飞鹰，盗版转正了！
上海飞鹰我也用过，无它，质量好，但是时间到了，电动剃须刀兴起后，这个盗转正也该没落了，慢慢就淡出市场，因为这世界有更强大不可抗的规律（常非人为可制定）在左右这些。
在八十亿人的地球上，广义的盗版和正版是一种共生的关系，盗版是对正版的肯定，几乎没有人会去模仿已经没有价值的东西，为了抵制盗版，正版也需要不断进化，这就是盗版的正向力量，即推动整体进步。否则就是美国飞鹰被上海飞鹰给吃了。正视现实、诉诸法律、提升产品、防伪策略、价格考量……这些是正版该做的事，盗版什么时候会消失？大概永远也不会了，因为这里面有我们人类天然的属性和意志的需求。
作者: 东山月 时间: 2025-2-2 11:30
本帖最后由 东山月 于 2025-2-2 11:46 编辑
行天 发表于 2025-2-1 23:18
凯文上拍卖会的事，有点刷新我的认识，大概是什么时候的事？
如果是早些年，我猜测可能当时欧美制造一体柄 ...
兄台的思考角度非常有趣也足够启发！那一场拍卖不是很久以前的事，欧美的拍卖常常是很稀松平常的民众娱乐活动，
苏富比、佳士得那种稀世珍宝固然离寻常人遥远，但是身边的家族式小拍行也常给人带来惊喜，
记得有个乾隆粉彩瓶就是在英国乡下一个小拍行出来的，最后一路飙到合我们的货币五六个亿，
那帮英国人整体懵圈，他们历史上就没拍出过超过5000磅的货据说，这笔佣金拿完，可以直接以富家翁身份退休了！
其实这么多年过去，中国刀具的烂名声有很大改观了，过去很差一个是低劣盗版一个是质量普遍不行，阳江也是很多刀友口中非常不屑的地名，
但是到今天，不敢说阳江可以和世界其它几个制刀胜地等量齐观至少也不可忽视了，整个中国刀具的自有品牌在欧美刀具界还是颇有影响力的，
像认可度极高的有瑞特（Reate）、WE、Kizer、Maxace，包括定位低一点的Ruike、Rike、Kansept、QSP、Bestech、Civivi（WE下属品牌）、Stedemon、CH陈子平、“两阳”以及早先的三刃木（真钢）还有汉威，
我记得WE的一款折刀市售超过2500美金！瑞特也有过千美金的刀款，另外偏个人一点的像是卡森、凯文、九区，也都各有拥趸，包括JEMade陈近南、阳江竹本（台湾人）、次世代刃物也都走出国门获得了更广大世界的认可！
另外也有了ABS背景的定制刀匠以及国外获奖的个人刀匠，这都说明华人在刀具制作上的才华和能力（这里暂不提台湾的一批人）。
如果回望一下，在现代刀具界本就闪耀着华人光彩，马国森、Bob林，只是他们西方背景过于浓厚，华人色彩更多似装饰点染（当然林是第一个把东方意蕴的Tanto刃型引入美国现代刀坛的大师工匠，我会展示我至今保留的由他设计的蝴蝶760），
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但是真正从中国出去的自主品牌并不多，近些年中国优秀刀具品牌呈现爆发态势，似礼花升空后一声闷雷千妍竞放，前面提及的只是其中部分，
这些品牌我分别入手至少三五支以上，其整体水准之高令人惊叹，而很多品牌售价又相对低廉，所以这些品牌快速建立自己的粉丝团不是奇怪的事。
至于兄台最后的想象我也很难猜测，我知道的就是这一款一体存世已经很稀有，所以我大概率不会出手，
他要做到今天，是不是会有其他问题也很难说，价格的话参考GT，品质不降甚至有所提升的前提下，新品四百加美金跑不了，可能吧。
如果库克让他代工，我首先不知道库克玩不玩这种东西，有的人可能比较倔，不想赚更多的钱不想自己的孩子被别人染指。都可以理解的，是不是呢。
如果愿意让他代工，那么价格又会再涨一块，有点双赢的意思，但是人和人不一样，刀匠也是千差万别。
作者: feiying145 时间: 2025-2-2 22:26
gt哪有，楼主能麻烦私个链接不谢谢
作者: 东山月 时间: 2025-2-3 01:29
feiying145 发表于 2025-2-2 22:26
gt哪有，楼主能麻烦私个链接不谢谢
敦煌、阿里这种外销网站吧。
作者: 965268 时间: 2025-2-5 17:36
我不知道这个凯文是不是你说的“凯文”，但这个凯文蝎子折，扎扎实实是0几年国内刀匠凯文的定制刀。是的话就当是膜拜“洛克沙”，不是就当帮顶贴了！
作者: feiying145 时间: 2025-2-6 01:34
东山月 发表于 2025-02-03 01:29
敦煌、阿里这种外销网站吧。
谢谢，只知道ebay
作者: 东山月 时间: 2025-2-6 06:55
965268 发表于 2025-2-5 17:36
我不知道这个凯文是不是你说的“凯文”，但这个凯文蝎子折，扎扎实实是0几年国内刀匠凯文的定制刀。是的话 ...
这一款我没有见过，但是从刀刃来看是“Kevin John（很奇怪的名字是不是）”的标，凯文的刀我收过本贴的和CR的几个replica，另外就是原创的，有一个无工具拆卸的折刀是印象最深的，他原创里的精品。
作者: 东山月 时间: 2025-2-6 06:59
feiying145 发表于 2025-2-6 01:34
谢谢，只知道ebay
易贝东西是多但是好像目前没有这一款，我说的都是国内外销，应该比易贝方便。某些东西可能需要自己钻研，我们当年都这么过来。
作者: 东山月 时间: 2025-2-10 11:09
行天 发表于 2025-2-9 22:38
是啊是啊，我当年先是看好凯文，而后是卡森，可以凭借技术和成本迅速崛起成为世界级厂牌，然而却是没有。 ...
“快时尚”的比喻真贴切！但是从快时尚中也能淘洗出未来的精品甚至奢品。从仿制到代工，到自有品牌请国外设计，打牢基础再到发展出自己的特色，这有一个过程。
想出大牌，需要时间沉淀，更需要环境和氛围，这些目前尚不具备，
阳江能短短时间发展成这样也是依托它成为一个产业（像推出Kizer品牌的拓必拓就是当地明星企业），带动就业，发展经济，利好上下游，同时能创汇了！并不单纯是对刀本身有多爱。
中国人的智慧和创造力不会差的，夹缝中都能求生存，绳捆索绑少一点那就会大江大河奔涌之势。
玩刀不被认为是异端，制刀不必提心吊胆，刀友自由交流，刀展常年不断，
设计刀、做刀、玩刀、交流展出藏刀……成为极寻常的文化娱乐活动，那么中国的刀具事业一定会有极大发展，会涌现众多世界级刀匠和品牌。
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