欧皮和谐吗？

peterwangh · 发表于 2012-9-25 10:32

自动闭锁才是管制刀具，欧皮耐尔的指环锁不是
我出差随时都是把OP8号刀带着的，飞机托运就是了，火车过安检最多也就是拿出来看看，从没被找过麻烦
真不知道上边说过不了安检，属于管制这个结论是怎么得出来的？难 ...
迷路的乌鸦发表于 2012-9-25 10:05

又一个不认真读贴的，呵呵。

是否管制我说的是如果欧皮带卡锁结构就是，不带卡锁只要刀身低于15cm就不是。没说它一定是管制。如果欧皮像你说的没带闭锁装置，刀也小，那就不属于管制啰。

另外我说的是＂随身＂带上飞机火车，这才涉及安检问题嘛。托运当然没问题啦，那又不涉及安检。随身带上飞机肯定过不了安检，正如你也这么说。火车嘛，我觉的是你那次查的不严，如果在某些时段，如重大庆典，国庆，春节，18大等，严查就悬了。

迷路的乌鸦 · 发表于 2012-9-25 11:01

本帖最后由迷路的乌鸦于 2012-9-25 11:12 编辑

又一个不认真读贴的，呵呵。

是否管制我说的是如果欧皮带卡锁结构就是，不带卡锁只要刀身低于15cm就不是。没说它一定是管制。如果欧皮像你说的没带闭锁装置，刀也小，那就不属于管制啰。

另外我说的是＂随 ...
peterwangh 发表于 2012-9-25 10:32

那我就明确告诉老兄，5号以上的欧皮奈尔都带卡锁结构，叫做指环锁，是非自动锁闭装置，不属于管制刀具。
卡锁结构和自锁结构，虽然只是一字之差，但是所说的东西就是两回事了，建议还是把认定标准看仔细了，理解透彻了再说
至于我过的安检严不严格的确不知道，好像是奥运期间的北京火车站吧，拿出来看了一下，对了，还有314期间的拉萨机场，估计都是小地方，不严格

xpresslink · 发表于 2012-9-25 11:05

各位用过的朋友，说下这刀的使用感受如何？
zztg8 发表于 2012-9-25 10:07

这货完全没有性价比，就是一餐刀的性能，忽悠半天法国文化都扯蛋，和小三相比要是卖20几块还凑合。

缺点太明显：1、非常爱锈。2、木柄非常怕水。3、做工粗糙。

从实用的角度真的不如小瑞，当然如果相装13文艺青年，手头又宽裕的入一把体会一下无妨。

xpresslink · 发表于 2012-9-25 11:28

22# 迷路的乌鸦
死磕条文没必要，
认真学习这条
　(5) 其它可能危害社会治安的刀具。

也就是说ＪＣ和安检的人可以按实际情况便宜行事。

peterwangh · 发表于 2012-9-25 12:25

那我就明确告诉老兄，5号以上的欧皮奈尔都带卡锁结构，叫做指环锁，是非自动锁闭装置，不属于管制刀具。
卡锁结构和自锁结构，虽然只是一字之差，但是所说的东西就是两回事了，建议还是把认定标准看仔细了，理解透 ...
迷路的乌鸦发表于 2012-9-25 11:01

好啊，既然要我理解透，那我就去理解理解吧。
07年公安部的规则想必你很清楚：http://www.mps.gov.cn/n16/n1991360/n1991447/2384118.html
涉及到欧皮的主要是第3项：带有自锁装置的弹簧刀（跳刀）。对这种类型的刀，标准的定义是“刀身展开或弹出后，可被刀柄内的弹簧或卡锁固定自锁的折叠刀具”。
这个标准一如中国其他法律一样，有很大不确定性，但究其原因就是因为中国立法水准不高，因此给予执法者在执法过程中较大的自由裁量权。就“可被刀柄内的弹簧或卡锁固定自锁”而言，人家没有用“自动锁闭装置”的字眼，我理解自锁的意思应该是“能自行将刀身锁定”的意思，因为关键看刀展开以后在不通过人为解开弹簧或卡锁的情况下，是否刀身可以自由收回，这是这个标准要抓的刀具。举个极端例子，比如说甩刀，理论上讲他没有任何弹簧或卡锁固定装置，但是我可以很负责任的告诉你，甩刀绝对在中国的任何地方都被定义为管制刀具，因为他们认为刀柄展开以后本身就属于固定自锁刀身的机构，你觉得你有理可讲吗，解释权确实在人家那里。

我不了解欧皮的指环锁，但如果它在收回刀身的时候，仍然需要人为的解开卡锁的动作，你觉得你有多大机会可以现场和公安机关掰扯指环锁的具体结构、工作原理，然后说服他们你的指环锁不属于“自动闭锁装置”，因此不属于标准说的“卡锁固定自锁”，因此不属于管制刀具？当然，如果欧皮的刀身可以自由折回，那你说的有道理。

你的一两次没有被处理的经验很好，可以充分拿出来跟大家分享，但并不能代表欧皮在中国目前制度下一定不属于管制刀具，或一定过安检没问题。这个指环锁是否属于卡锁固定自锁的结构属于灰色地带，最好从严把握。我并不了解欧皮的指环锁的结构，也可能你的答案是正确的，所以我之前的答案在是否属于管制刀具上并没有给出明确答案。以偏概全的给出欧皮不属于管制刀具是不负责任的。

上飞机安检的我不和你争了，你如果认为在安检人员发现的情况下你仍然可以堂而皇之的拿着一把不算小的刀上飞机，我无话可说。当然如果安检过程中人家没发现（这种情况不是没有的），这只能是运气。如果刀身很小，在不严的情况下也会放行，我自己有一把leatherman的小折刀，刀身也就长3-4厘米，宽几毫米，在北京机场上飞机的时候过安检被发现，安检人员检查了一下说上飞机别拿出来，也就放行了。但欧皮应该没有那么小吧。

迷路的乌鸦 · 发表于 2012-9-25 12:33

本帖最后由迷路的乌鸦于 2012-9-25 12:35 编辑

好啊，既然要我理解透，那我就去理解理解吧。
07年公安部的规则想必你很清楚：http://www.mps.gov.cn/n16/n1991360/n1991447/2384118.html
涉及到欧皮的主要是第3项：带有自锁装置的弹簧刀（跳刀）。对这种类型 ...
peterwangh 发表于 2012-9-25 12:25

好吧，我承认我是搞这个认定工作的，呵呵
说实话，看了不少刀友的发言，我很想说的就是，警察其实最喜欢忽悠的就是完全不懂和一知半解的这类刀友

peterwangh · 发表于 2012-9-25 12:36

好吧，我承认我是搞这个认定工作的，呵呵
迷路的乌鸦发表于 2012-9-25 12:33

那就更好的解释了为什么你之前没遇上问题了，呵呵~~~

那我们下次带欧皮被抓到的时候能给你打电话求助或报上你的大名么？哈哈{:4_128:}

迷路的乌鸦 · 发表于 2012-9-25 12:37

22# 迷路的乌鸦
死磕条文没必要，
认真学习这条
　(5) 其它可能危害社会治安的刀具。

也就是说ＪＣ和安检的人可以按实际情况便宜行事。
xpresslink 发表于 2012-9-25 11:28

这条需要认定人员提出认定的依据，并不是像你所说的想随便说你会危害就会危害

迷路的乌鸦 · 发表于 2012-9-25 12:39

那就更好的解释了为什么你之前没遇上问题了，呵呵~~~

那我们下次带欧皮被抓到的时候能给你打电话求助或报上你的大名么？哈哈{:4_128:}
peterwangh 发表于 2012-9-25 12:36

玩刀十多年，我从来不会出示自己的身份，很多时候，自己研究透法律规定比在一边发牢骚说酸话强

peterwangh · 发表于 2012-9-25 12:44

玩刀十多年，我从来不会出示自己的身份，很多时候，自己研究透法律规定比在一边发牢骚说酸话强
迷路的乌鸦发表于 2012-9-25 12:39

借这个机会请教一下，现在全国都适用07年公安部的这个标准吗？还是各地可以自行制定更严格的标准。我理解北京在06年有一个标准，但是在07年公安部标准出台前，里面规定有冲突，具体公安会按照那个规定执行呢？理论上应该按新法和上位法执行吧。

迷路的乌鸦 · 发表于 2012-9-25 12:51

借这个机会请教一下，现在全国都适用07年公安部的这个标准吗？还是各地可以自行制定更严格的标准。我理解北京在06年有一个标准，但是在07年公安部标准出台前，里面规定有冲突，具体公安会按照那个规定执行呢？理 ...
peterwangh 发表于 2012-9-25 12:44

我们是按07标准，由分管治安的管理部门对收缴的东西进行鉴定，出具鉴定书，如果鉴定不是管制刀具，东西是要退回的，如果对方对认定有异议，可以提起复议，并不是说是个警察就能说你拿的是不是管制刀具
不过这个，大多数刀友不知道，呵呵
所以说警察最喜欢的就是完全不懂或者一知半解的那种

peterwangh · 发表于 2012-9-25 13:00

我们是按07标准，由分管治安的管理部门对收缴的东西进行鉴定，出具鉴定书，如果鉴定不是管制刀具，东西是要退回的，如果对方对认定有异议，可以提起复议，并不是说是个警察就能说你拿的是不是管制刀具
不过这个， ...
迷路的乌鸦发表于 2012-9-25 12:51

好啊，这样我就敢光明正大的带我的松田菊男出去旅游了，刀身刚好14.5cm，无血槽，呵呵~~~只怕别碰上不讲理的。

不过说实话，很多刀友不是不知道自己占理，但在一些地方遇上的警察不都是讲道理的，他们一看你开始跟他们掰扯道理，他们就说你态度不好，吓唬要带去公安机关拘留处理。也许最后处理结果没问题，你和刀都释放，但是耽误不起这中间的功夫，不愿意惹麻烦，所以才只好舍卒保车，让他们收了刀去。如果说公安机关由于滥用权力误判而对个人造成的损失需要赔偿，而且加倍补偿，我相信刀友也能更有底气去应对不合理的质疑了。

xpresslink · 发表于 2012-9-25 13:19

28# 迷路的乌鸦
我这么说并不是凭空臆想的，我有一个远房亲属就是武警支队的，专业工作就是安检，北京市地铁和大型活动的安检人员基本上都是出自他的考试才上岗的。

我特意请教了管制标准和怎么识别，这番话就是他说的。ＪＣ对管制刀具的条文没有几个能背下来的，都是大概印象来执法。
很多时候同一把刀能不能过安检和要进入的地方的安全需要的程度有关系。检查的严密程度也是一个道理，比如地铁对刀具管的没那么严，你多大刀带身上都没问题，因为根本不搜身，地铁最关注的是有没有爆炸物。可是如果你参加球赛就严的多，身上也要扫描，别说是ＯＰ了就是９１ＭＭ小瑞也不行。更不要说什么机场或大会堂了。你是没遇到严的时候，ＪＣ根本不会容你分辩。

所以我才会，有这句　”ＪＣ会根据实际情况便宜行事“　

迷路的乌鸦 · 发表于 2012-9-25 13:27

好啊，这样我就敢光明正大的带我的松田菊男出去旅游了，刀身刚好14.5cm，无血槽，呵呵~~~只怕别碰上不讲理的。

不过说实话，很多刀友不是不知道自己占理，但在一些地方遇上的警察不都是讲道理的，他们一看你开 ...
peterwangh 发表于 2012-9-25 13:00

大城市一般来说好很多，如果发现你很懂法律的规定，能说出个一二三来，一般来说不会为难你，小地方不好说，再就是认定并形成文书的程序复杂，很多人耗不起时间，呵呵

zztg8 · 发表于 2012-9-25 15:18

恐怕绝大多数的折刀都要被归入管制道具了，做刀友不容易呀！

[量产刀] 欧皮和谐吗？