谈谈卡森进化该改进的地方

找刀刀 · 发表于 2012-11-6 20:44

本帖最后由找刀刀于 2012-11-7 10:39 编辑

本人也是设计师，只不过是电气设计，和卡森一样，对机械着迷
看着一屋子的刀，想再买把折刀和直刀就收手，研究了市面上几款折刀，对其中的进化很有兴趣讨论一下
进化的优点卡森已经说得很清楚，我现在来提提我认为进化中应该改进的部分
我买了把DNA，其实和现有直刀的功能重复了，单纯想以实际行动支持卡森一把，希望卡森越做越好
1、应该加轴套
轴套的作用是增加主轴的磨损面积，众所周知，只要是线索刀片，刀片开合的时候肯定是侧向受力，而刀用久了刀片闭合时很容易往右边柄片上偏移
如果没法增加主轴直径，那么使用轴套磨损面积增加了，就能缓解这种侧向受力
轴.jpg

如图，并无轴套

2、线索上连接的开刀按钮并不合适
这个按钮的作用是两个：1，解锁关刀便捷。2，开刀后提供保险
而这把刀打开以后，如果要提供保险，需要把保险推上去，这样多了一个开刀步骤，浪费了时间
当然，也可以不把保险推上去，此时这个开刀按钮突出刀柄，如果在使用过程中不小心按压到，就有解锁的危险
如果这把刀在特殊情况下作为格斗刀使用的时候，要求出刀迅猛，没有推动保险的时间，而在格斗过程中手指不小心按到解锁按钮，那就...
这个开刀按钮暴力之后的稳定性也不好，容易出现卡死无法关刀的情况，见卡森的原话：“至于最后解锁按钮卡死在了这个位置，手按不动，我估计是碳纤维手柄的解锁钮圆孔与解锁钮卡住了？请骄阳兄帮忙看看？如果是这样可以通过使用之后的磨合解决，或者拆开碳纤维刀柄，在圆孔内侧上端，微微的用砂纸研磨一下也可以。”
引用：“http://www.knifriend.com/viewthread.php?tid=291688&extra=page%3D1”
如果做成猴哥那种自动保险，那么，关刀的时候又多了一步
其实线索保险做最好的CRKT那种自动保险，既会自动开启保险，关刀的时候也可以同时开启保险和锁定，不会多一步时间
同时，这个按钮还影响了刀片长度，这个位置可以做快开鳍，或者多增加一公分左右刀刃，而位置被开刀按钮占去，如下图所示
按钮影响刀片长度.jpg

3、有效切割线太短
这么大个折刀，刃线才这么点，收纳效率太低了，以至于有效切割线太短
原因也参见上图

4、总体设计思路问题
这个是折刀涉及基本的设计思路，各个人不同，就我的理解是：
1、折刀的强壮是相对的，折刀永远比不了直刀
2、折刀的定位是切割和战术CQB，极其偶尔的情况作为直刀使用，但是这种情况是不恰当的
3、折刀必须在便携性上有所优势
再强壮的折刀，即使是进化，也不能拿去作为直刀使用，原因如下：
折刀的锁定是轴，止刀系统（不管你有几点止刀柱），和锁定面3点组成，下图为卡森的止刀系统
止刀系统受力.jpg

而暴力使用之下，止刀系统必定变形，这时锁定的面接触就变成了线接触甚至点接触
如下图，我们将3点简化成1点，假设这点的承受能力是普通止刀柱的三倍
锁1.jpg

磨损前

磨损后
不管折刀看起来多强悍，只要是线接触或点接触，那这个强悍就是假冒的
既然如此，有必要把折刀做出不必要的厚重吗，完全可以在柄内打孔或通过其他方式减轻重量
一把比小直还厚重且切割线差不多的折刀，比小直体现不出便携性以及可靠性，那这把折刀的设计有什么意义呢
您是愿意揣个300g的折刀还是愿意踹个200g的小直？
而这个300g的折刀无论在安全性，便携性，可靠性，维护性上都落后于小直
我觉得微技术鲸鲨就是一个很好的设计，轻量，而且相对可靠
或者大沙，相对轻量，在可靠性上更好

peachzan · 发表于 2012-11-6 20:52

个人觉得进化就是满足一些人极端化的心理需求（非贬义），而不能以常理推断。折刀如果一味追求强壮，甚至牺牲体积和重量，那干吗不用小直呢？

syllj · 发表于 2012-11-6 21:03

我愿意拿个轻点的直刀{:4_144:}

yingyunfeng · 发表于 2012-11-6 21:10

终于找到和我相同观点的人喽。之前写了很多也没有什么共鸣。

天雪 · 发表于 2012-11-6 21:16

同意楼主，另外进化主要是让人眼前一亮的折刀的一个新设计，开刀系统确实好用
而便携性实在没有办法了，毕竟不是日常edc的小刀，特殊环境下（战乱）等，我会选择带进化作为折刀，应对一些功能，而日用，小瑞足矣

排长 · 发表于 2012-11-6 21:21

真是受益非浅。

T-9000 · 发表于 2012-11-6 21:29

本帖最后由 T-9000 于 2012-11-6 21:34 编辑

第三点和第四点一直是我对重型折刀比较诟病的地方，对我来说，刃长低于10CM的，不能超过100克，超过10CM不到13CM的，不得超过170克,只有刃长在15CM以上的折刀，才允许有200克以上的重量，这是一种便携性和切割能力的平衡，因为折刀存在的核心就是1便捷2用于切割为主，如果刃短刀重，会大大影响使用体验，这是我自己用了不少刀的感受.这些言论不针对任何一把刀，纯粹针对我购买折刀的选择和态度，也有很多人喜欢重型折刀给人牢固可靠的感觉，在这并非持反对意见。

找刀刀 · 发表于 2012-11-6 22:34

同意楼主，另外进化主要是让人眼前一亮的折刀的一个新设计，开刀系统确实好用
而便携性实在没有办法了，毕竟不是日常edc的小刀，特殊环境下（战乱）等，我会选择带进化作为折刀，应对一些功能，而日用，小瑞足矣
天雪发表于 2012-11-6 21:16

特殊环境下，带个轻便的小直不是更好吗

天雪 · 发表于 2012-11-6 22:39

8# 找刀刀 特殊环境下我是不会带小直的一定是大直了呵呵

天雪 · 发表于 2012-11-6 22:40

切割线却是是个严重的问题

adofcmu · 发表于 2012-11-6 22:42

楼主写的很客观很中肯，虽然没有入过卡森家的东西，但对于他家的货还是很满意的，尤其是笔！希望卡森能够归纳大家意见做出更好的刀，赶超蜘蛛蝴蝶~

次世代任务 · 发表于 2012-11-6 22:49

本帖最后由次世代任务于 2012-11-6 22:56 编辑

我来回答下第二点，紧握时候按钮不会是在握的地方，相反蝴蝶轴锁的设计有几款相当的垃圾！！一次蝴蝶8600我握的时候拇指带到锁定钮，刀片折回切到食指骨头2个月还是完全不能恢复，关节肿大。{:4_112:} 关于使用中误按这个按钮，楼主找把进化上手下就知道了，保险个人觉得设计也不错，附加于按钮系统之上，还有最后您说会变成点接触的说法看来你对进化锁定了解还不够全面，进化精髓就在那个omega型的弹力锁片，和一般一体锁折刀一样，锁片能在暴力实用中始终保持和刀根面接触，因为那个锁片根部有弹力机制，非常革命性的设计！进化还是极度强壮的，在一体锁里面设计和强度都算是相当的有水准

次世代任务 · 发表于 2012-11-6 22:54

当然缺点也有，lz说的比较详细了，另外进化个体差异过大，至少我的碳纤维进化自己怎么调整都不够顺滑，除非完全松掉主轴螺丝{:4_114:}

kuma5555 · 发表于 2012-11-6 23:13

没有完美的设计，再好的玩意儿也能挑出毛病

找刀刀 · 发表于 2012-11-6 23:22

我来回答下第二点，紧握时候按钮不会是在握的地方，相反蝴蝶轴锁的设计有几款相当的垃圾！！一次蝴蝶8600我握的时候拇指带到锁定钮，刀片折回切到食指骨头2个月还是完全不能恢复，关节肿大。{:4_112:} 关于使用中误按 ...
次世代任务发表于 2012-11-6 22:49

是你不理解我的意思，只要是一体锁或线索折刀，都逃不过止刀系统磨损以后变成点接触，具体原理如下图
当止刀系统磨损以后，刀片会根据主轴为圆心超止刀柱方向偏移，这时，锁定和刀跟的接触就如图2
不管你有几个止刀柱，数量只会减缓磨损而不会消除磨损！
这就是为什么无论一体锁折刀多强壮，都不适合砍，这是天生弊病，无法解决

adofcmu · 发表于 2012-11-6 23:28

15# 找刀刀

这个得如何改进呢？

yingyunfeng · 发表于 2012-11-6 23:50

本帖最后由 yingyunfeng 于 2012-11-6 23:53 编辑

按钮的存在始终是隐患，至少是心理上的隐患。根据墨菲法则：只要怀疑会出问题，他就会出问题，只要可能出问题的话就一定会出问题。。。大意如此，具体的论坛也有。
人在极端危险的情况下出错的几率几乎是百分百，那么会不会按到按钮解锁，或者要不要去保险浪费那宝贵的一秒，后果都是不乐观地。。。
克里斯里夫有解释一体锁，人在紧张的情况下自然会紧握手柄，自然紧紧按住锁定条，自然不会解锁，至少对付敌人或者动物之类软目标不会解锁。可以安心去对付该对付的目标，至于后果受限于自己的本领而不是忧虑武器本身的隐患，哪怕仅仅是心理上的隐患。
edc面对的可能性是多种多样的，而物件本身要减少变量而不是增加可能性，哪怕理论上可能性。

kuma5555 · 发表于 2012-11-6 23:54

刀片和锁片接触部位加一个突隼，做个补偿能不能缓解。或是锁片和刀片设计成榫卯结构开启后互相抱紧您看行吗？

天雪 · 发表于 2012-11-6 23:57

17# yingyunfeng 不错那所有折都会出问题了……没有完美的东西…要求太高了另外锁定的问题是进化的精髓，不是传统止刀柱，锁片已经过中线了卡森帖子里有说明

microheaven · 发表于 2012-11-7 00:14

进化还会进化的

[量产刀] 谈谈卡森进化该改进的地方