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咚咚锵咚咚锵---喜闻北风版主终于入手Mora, 特来抛砖助兴(图补齐了)

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-2 10:21
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2012-12-27 14:36 | 显示全部楼层 |阅读模式
    本帖最后由 spine 于 2012-12-28 14:20 编辑

    注意是抛砖, 不是拍砖, 来瞧热闹的围观群众可以速速散去了, 家里还在等你的酱油.





    依稀记得在我刚遁入刀门的那段时间, Bushcraft/Bushcraft刀 和 北欧开锋(Scandinavian Grind) 这几个概念在论坛里没怎么被讨论过. 现在不一样了, 用过的人多了, 自然讨论的土壤也肥沃了, 所以来抛一砖.

    既然是砖, 就不需要精雕细琢, 随意一点, 戏说一通, 留些漏洞把柄也无所谓啦.

    北欧式开锋说白了就是中位或低位平磨直接开锋, 没有二次锋线这个在我看来应该是其特点中最最核心的部分, 成败皆归功于此, 是重点矛盾中的最主要矛盾.

    首先第一个特点就是刃角小. 蜘蛛204定角磨刀器给出的两个角度, 一个30度, 一个40度, 附送的视频里说, 30度适合厨刀用, 40度适合一般的多用途, 以兼顾锋利度和保持度.

    However 北欧开锋的刀, 刃角几乎没有大于30度的, 一般目测都在25度左右. (当然具体度数可以通过三角函数公式来计算) 而且它还不是厨刀, 是丛林里干活用的工具刀, 这个逆天的事实狠狠地一个大嘴巴扇在了蜘蛛的脸上.

    当然小刃角不是白给的, 刃角小了刀锋自然会比较脆弱, 肉少嘛.

    传统上北欧风的刀用的都是碳钢(夹钢), 如果说旧时候那是条件所限, 那么到了现代, 主流北欧开锋式的Bushcraft刀还是碳钢主打, 这就很说明问题了.

    每当看到视频里雷胖子用起他那把刀来, 一个英文词儿就跃入我脑海: elegant(饿了干他).

    一把锋利异常, 又需要细心使用维护的工具刀. 这把刀要是落在贝瘦子手里, 照他那个用法刀刃估计三下两下就得挂. 我其实很想目睹一下胖子在看到瘦子用一根沾了碎石子的木棍来磨这把刀的时候吐血晕倒的场景.

    是的, 同学们还记得雷胖子是怎么磨刀的吗? 三大块水磨石, 从粗到细, 姿势端正, 一丝不苟. 野外的环境中像雷胖子那样摆开架势一本正经慢慢地磨刀的机会几乎不存在, 谁会背上三大块磨石出门? 一般顶多是两张砂纸, 或是一小条磨石. 这个配置磨北欧, 几乎肯定要磨出二次锋线. 况且有斧有锯, 还有可能有把口袋刀处理食物, 小心点用, 要把Bushcraft刀用到必须要磨也不是什么容易的事.

    (奇葩的是, 北欧开锋的Bushcraft刀, 除了刀锋比较脆弱, 其他的部分却强大得很. 刀尖和刀身的强度完虐同等材质厚度的大平磨及高位平磨的刀, 肉多嘛. 如同一名肌肉壮汉, 却生得一双粉嫩巧手. 所以遇到挖撬一类的"粗使"工作, 只要不触及刀锋, 北欧磨的Bushcraft刀完全可以胜任. )
    P1010661.jpg

    P1010664.jpg

    国外的Bushcraft论坛里有很多人在使用不锈钢或者是D2钢的北欧开锋的Bushcraft刀的时候喜欢开一个二次锋线, 把它变成是实质上极幼开锋的"伪北欧"开锋, 据说对提高保持度大有裨益.

    只是在我看来, 这个二次锋线开小了, 对刀锋的保护作用不明显, 开大了, 就把刀变成了一把中低位平磨+二次锋线的平庸的刀, 完全失去了原有的北欧的灵气.

    然而野外环境中对刀具的打磨维护毕竟是一个不能逃避的话题. 那么有没有一个方案, 能在手中只有磨刀棒一类简易工具的情况下, 将北欧式开锋的刀具打磨锋利, 而又不明显地改变其特性呢?

    接下来就是本贴最大的一块砖了: 磨单面.

    北欧磨的优势说白了就是削木头的时候特别好使. 因为在削的时候, 只要把刀身稍微偏转一个角度, 让其宽大的刃面贴住木头表面并稳定刀身, 运刀时就会呈现出凿式打磨的特性. 而凿式打磨是为了做木工专门优化出来的.   
    北欧.jpg


    二次锋线的出现则会破坏这个稳定的平面(刃面).
    平磨2次开锋.jpg


    所以只要磨的时候只磨"外面"的那一面(要注意区分左右手), 这样磨出来的即使有二次锋面也不会影响凿式运刀的构架.

    改良北欧.jpg


    单面打磨的木工斧

    ja-hatchet-hewing.jpg
    ja-modified-hatchet.jpg


    最后是本贴最核心的部分:


    上述理论我没实践过, 老七你经常往带着刀山上跑, 有空去试试.

    完了。

    评分

    参与人数 2参与分 +2 收起 理由
    凌云 + 1 图真不错
    MIRACLE + 1 为:认真、钻研、探讨

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  • TA的每日心情
    开心
    2013-6-27 10:07
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2012-12-27 15:46 | 显示全部楼层
    本帖最后由 北风狂野 于 2012-12-27 15:51 编辑

      玩我独尊,你发你的贴,拿我开涮,话说图片还没看到。
      这贴杀花就没杀到,可很冤啊。

      刀友realjam我比较佩服,他关于斯堪开锋发过两篇原创讨论贴。
      喜欢斯堪开锋的可以研究研究。
      
    来个技术讨论帖,关于斯堪的纳维亚打磨方式http://www.knifriend.com/viewthread.php?tid=210758&highlight=%CB%B9%BF%B0
    斯堪的纳维亚(scandi)开锋探讨之二---刀尖角度
    http://www.knifriend.com/viewthread.php?tid=229952&highlight=%CB%B9%BF%B0

    该用户从未签到

    发表于 2012-12-27 16:38 | 显示全部楼层
    看了楼主的贴子,一句经典的话跳入了我的脑海,一入刀门深似海 啊。
    尤其喜欢楼主最好一句  "  上述理论我没实践过, 老七你经常往带着刀山上跑, 有空去试试.  " 嘿嘿。。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2013-11-15 19:16
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2012-12-27 17:00 | 显示全部楼层
    太高深{:4_130:}了
  • TA的每日心情
    郁闷
    2013-12-25 02:28
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2012-12-27 17:20 | 显示全部楼层
    只有国产刀的飘过~~
  • TA的每日心情
    慵懒
    2013-7-12 00:08
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2012-12-27 17:36 | 显示全部楼层
    为什么看不到图。。
  • TA的每日心情
    开心
    2014-12-20 07:23
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2012-12-27 18:25 | 显示全部楼层
    楼主好文。野外磨刀的话。 BCUK上有人制作2.5cm×10cm的双面水磨石外加皮带。户外使用感觉很合适。重量我掂了一下 大概一斤左右。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-26 07:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2012-12-27 21:42 | 显示全部楼层
    两个版主都是技术型的研究与实践人士,spine的斧头帮,北风的七系列,都是让人赏心悦目的!
  • TA的每日心情

    2013-6-27 13:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2012-12-27 21:58 | 显示全部楼层
    对于斯堪地在户外环境的打磨 保持锋利上 我的一点小小经验是:用心去偷懒

    将小磨条(我的用都是5CM长 1-2CM宽 0.3CM厚的黑宝石和红宝石) 用拇指按在刃面上 食指捏住另一面 来夹推刃角 感觉上类似给刃面拉丝 要用心感受手指触感 确保食指与拇指间的夹角紧贴刃面
    用这个手法恢复稍有顿感的刀锋 我可以自己的实践做保证 但是刀锋有损就必须上平面磨石了

    话说这小刃角的北欧开锋 户外用起来确实那叫一个心里美啊
  • TA的每日心情

    2013-6-26 00:07
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2012-12-27 22:24 | 显示全部楼层
    可惜最核心的部分是一片空白
  • TA的每日心情
    开心
    2013-8-29 08:46
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2012-12-27 22:50 | 显示全部楼层
    我就用40度的磨,很锋利,也觉得够用,毕竟在和谐的社会用刀太少,本来原刃很锋利了,我也没怎么用,就是拿定角试验下到底能不能磨,结果还不错。等有机会上山在试试到底怎么样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-4 14:00
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2012-12-27 23:09 | 显示全部楼层
    莫拉刀头部位的刃角比刀腹部位的刃角角度要大(3.2版的),而那个KOSTER整个刃角角度都一样。或许莫拉刀厂意识到莫拉在钻、撬等这些个问题上的不足了吧(自个猜的)。这样一来,可以更好的适应户外的一些高强度作业了。我大致量了下,刀头有三十度多点的刃角(不是很精确)。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-2 10:21
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]偶尔看看II

     楼主| 发表于 2012-12-28 14:33 | 显示全部楼层
    莫拉刀头部位的刃角比刀腹部位的刃角角度要大(3.2版的),而那个KOSTER整个刃角角度都一样。或许莫拉刀厂意识到莫拉在钻、撬等这些个问题上的不足了吧(自个猜的)。这样一来,可以更好的适应户外的一些高强度作业了 ...
    asgny 发表于 2012-12-27 23:09

    刃角.jpg


    有很多北欧开锋的刀刃角是有变化的. 刃面越宽的部位其角度越小.

    评分

    参与人数 1参与分 +10 收起 理由
    北风狂野 + 10 这样看,北欧开锋的刀头很强壮。

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  • TA的每日心情

    2013-6-27 13:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2012-12-28 14:52 | 显示全部楼层
    磨过北欧锋 就知道MORA这么开是因为MORA刀尖抬的比BUSHCRAFT高
    MORA不是故意为之 而是顺势
    如果MORA费一番功夫也让刃角保持一致 用户在打磨时还是会让刀尖部分刃角变小
    存在几何原理 得等个理科高手来给诠释一下
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-2 10:21
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]偶尔看看II

     楼主| 发表于 2012-12-28 16:15 | 显示全部楼层
    我就用40度的磨,很锋利,也觉得够用,毕竟在和谐的社会用刀太少,本来原刃很锋利了,我也没怎么用,就是拿定角试验下到底能不能磨,结果还不错。等有机会上山在试试到底怎么样。
    暴力对抗一切 发表于 2012-12-27 22:50

    能磨肯定是能磨, 只是磨的次数多了出现了明显的二次锋线以后就把北欧式开锋的几何结构给改变了, 会影响刀的特性.
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-4 14:00
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2012-12-28 17:26 | 显示全部楼层
    807893


    有很多北欧开锋的刀刃角是有变化的. 刃面越宽的部位其角度越小.
    spine 发表于 2012-12-28 14:33
    是这样的 其它的北欧没玩过 不敢乱说
  • TA的每日心情
    开心
    2013-6-27 10:07
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2012-12-28 20:04 | 显示全部楼层
    807893


    有很多北欧开锋的刀刃角是有变化的. 刃面越宽的部位其角度越小.
    spine 发表于 2012-12-28 14:33


    如果这样,是否会开出一个无比强壮的刀尖?
    斯堪.jpg
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-4 14:00
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2012-12-28 22:45 | 显示全部楼层
    如果这样,是否会开出一个无比强壮的刀尖?
    北风狂野 发表于 2012-12-28 20:04
    呵呵 你这个不成立 是个撬棍加螺丝批了
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-2 10:21
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]偶尔看看II

     楼主| 发表于 2012-12-29 08:08 | 显示全部楼层
    本帖最后由 spine 于 2012-12-29 08:10 编辑
    如果这样,是否会开出一个无比强壮的刀尖?
    北风狂野 发表于 2012-12-28 20:04

    这个造型越接近刀尖刃角越大到最后会变成180度即两侧的刃面重合. 强壮是强壮, 没有刃了还能叫刀尖吗?

    aa.jpg



    对比北欧

    aaa.jpg
    顺便把之前的图修改了一下

    刃角\'1.jpg
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-6 13:39
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2012-12-29 18:08 | 显示全部楼层
    有的北欧开锋研磨线到刀尖变窄,也有北欧开锋研磨线与刀刃是完全平行的。
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